1
00:05:06,683 --> 00:05:09,935
(Srebnik chante en polonais)
♪Une petite maison blanche

2
00:05:10,061 --> 00:05:13,814
♪ Reste dans ma mémoire

3
00:05:13,940 --> 00:05:17,234
♪ De cette petite maison blanche

4
00:05:17,360 --> 00:05:20,237
♪ Je rêve chaque nuit

5
00:05:20,822 --> 00:05:23,907
♪ Les fenêtres de cette petite maison

6
00:05:24,033 --> 00:05:27,578
♪ Brille magnifiquement au soleil

7
00:05:27,704 --> 00:05:31,081
♪ Comme si les yeux de quelqu'un

8
00:05:31,207 --> 00:05:34,293
♪ Nous nous remplissions de larmes

9
00:05:34,419 --> 00:05:38,172
♪ Il y avait tellement de bonheur
dans cette petite maison

10
00:05:38,298 --> 00:05:40,757
♪ Et tant de jours joyeux

11
00:05:40,884 --> 00:05:44,261
♪ Quand je me souviens
ces moments de bonheur

12
00:05:44,387 --> 00:05:47,764
♪ Mon cœur tremble

13
00:05:47,891 --> 00:05:51,393
♪ Une petite maison blanche

14
00:05:51,519 --> 00:05:54,605
♪ Reste dans ma mémoire

15
00:05:55,190 --> 00:05:58,567
♪ De cette petite maison blanche

16
00:05:58,693 --> 00:06:00,944
♪ Je rêve chaque nuit ♪

17
00:06:01,070 --> 00:06:06,325
(Homme ♪ 1 parlant polonais)

18
00:06:08,119 --> 00:06:10,996
(Interprète féminine en français)
Il avait 13 ans et demi.

19
00:06:11,122 --> 00:06:14,791
Il avait une belle voix chantante
et nous l'avons entendu.

20
00:06:14,918 --> 00:06:17,419
♪ Une petite maison blanche

21
00:06:17,545 --> 00:06:20,214
♪ Reste dans ma mémoire

22
00:06:20,340 --> 00:06:22,799
♪ De cette petite maison blanche

23
00:06:22,926 --> 00:06:25,802
♪ Je rêve chaque nuit

24
00:06:25,929 --> 00:06:28,847
♪ Les fenêtres de cette petite maison

25
00:06:28,973 --> 00:06:31,934
♪ Brille magnifiquement au soleil

26
00:06:32,060 --> 00:06:35,145
♪ Comme si les yeux de quelqu'un

27
00:06:35,271 --> 00:06:38,941
♪ Nous étions remplis de larmes ♪

28
00:06:44,322 --> 00:06:46,657
(Homme ♪3 parlant polonais)

29
00:06:50,328 --> 00:06:53,789
(Interprète) Quand je l'ai entendu à nouveau,
mon cœur bat plus vite,

30
00:06:53,915 --> 00:06:57,292
parce que ce qui s'est passé
ici... c'était un meurtre.

31
00:06:58,127 --> 00:07:01,004
J'ai vraiment revécu ce qui s'est passé.

32
00:07:35,498 --> 00:07:37,624
(Soupirs et toux)

33
00:08:03,568 --> 00:08:08,739
(En allemand)
C'est difficile à reconnaître, mais c'était ici.

34
00:08:10,992 --> 00:08:14,995
Ici, ils ont brûlé des gens.

35
00:08:15,121 --> 00:08:17,789
Beaucoup de gens ont été brûlés ici.

36
00:08:28,426 --> 00:08:30,844
Oui, c'est l'endroit.

37
00:08:43,524 --> 00:08:45,275
(Le corbeau croasse)

38
00:09:07,465 --> 00:09:11,134
Personne n'est jamais reparti d'ici.

39
00:09:18,726 --> 00:09:21,186
Les camions à essence sont arrivés ici...

40
00:09:21,312 --> 00:09:23,980
Il y avait deux énormes fours...

41
00:09:25,608 --> 00:09:27,067
(Soupirs)

42
00:09:27,193 --> 00:09:31,196
... et après la salle,
les corps ont été jetés

43
00:09:32,031 --> 00:09:34,908
dans ces fours,

44
00:09:35,034 --> 00:09:37,828
et les flammes atteignirent le ciel.

45
00:09:37,954 --> 00:09:40,956
- (Lanzmann en allemand) Vers le ciel ?
- Ja.

46
00:09:44,627 --> 00:09:46,753
C'était terrible.

47
00:09:55,596 --> 00:09:59,850
Personne ne peut le décrire.

48
00:09:59,976 --> 00:10:03,228
Personne ne peut...

49
00:10:03,354 --> 00:10:07,232
recréez ce qui s'est passé ici.

50
00:10:09,569 --> 00:10:12,320
Impossible!
Et personne ne peut le comprendre.

51
00:10:13,156 --> 00:10:15,866
Même moi, ici, maintenant.

52
00:10:23,750 --> 00:10:26,168
Je ne peux pas croire que je suis là.

53
00:10:29,005 --> 00:10:31,798
Non, je n'arrive pas à y croire.

54
00:10:44,020 --> 00:10:46,855
C'était toujours aussi paisible ici.

55
00:10:48,024 --> 00:10:54,154
Quand ils ont brûlé 2 000 personnes...
Juifs... chaque jour,

56
00:10:54,280 --> 00:10:56,364
c'était tout aussi paisible.

57
00:10:58,659 --> 00:11:02,704
Personne n'a crié.
Chacun vaquait à son travail.

58
00:11:02,830 --> 00:11:04,956
C'était silencieux. Pacifique.

59
00:11:05,708 --> 00:11:07,751
Tout comme c'est le cas maintenant.

60
00:11:17,178 --> 00:11:20,222
(Srebnik chante en allemand)

61
00:11:26,020 --> 00:11:27,646
(Meuglement du bétail)

62
00:11:36,656 --> 00:11:40,325
♪ Toi, ma fille, ne pleure pas

63
00:11:40,451 --> 00:11:43,453
♪ Ne sois pas si triste

64
00:11:43,579 --> 00:11:46,957
♪ Car mon cher, l'été approche

65
00:11:47,083 --> 00:11:49,209
♪ Et je reviendrai avec

66
00:11:49,335 --> 00:11:52,546
♪ Une chope de vin rouge,
une tranche de rôti

67
00:11:52,672 --> 00:11:55,966
♪ C'est ce que les filles
donner à leurs soldats

68
00:12:03,266 --> 00:12:06,560
♪ Quand les soldats marchent

69
00:12:06,686 --> 00:12:09,980
♪ Les filles ouvrent
leurs portes et fenêtres... ♪

70
00:12:17,780 --> 00:12:20,490
(Homme ♪ 1 parlant polonais)

71
00:12:21,617 --> 00:12:26,246
(Interprète en français) Ils pensaient
les Allemands le faisaient chanter sur le fleuve.

72
00:12:26,372 --> 00:12:28,498
(Hommes parlant polonais)

73
00:12:30,543 --> 00:12:33,461
(Interprète)
C'était un jouet pour les amuser.

74
00:12:33,588 --> 00:12:36,715
Il devait le faire.

75
00:12:36,841 --> 00:12:39,301
Il chantait, mais son cœur pleurait.

76
00:12:44,056 --> 00:12:47,309
(Lanzmann en français) Faites leur cœur
pleurer en pensant à ça maintenant ?

77
00:12:47,435 --> 00:12:50,061
- (Les hommes répondent)
- (Interprète) Certainement, tout à fait.

78
00:12:50,187 --> 00:12:52,856
(L'homme ♪2 continue)

79
00:12:57,236 --> 00:13:00,113
(Interprète) Ils en parlent encore
autour de la table familiale.

80
00:13:00,239 --> 00:13:03,325
(L'homme ♪2 continue)

81
00:13:03,451 --> 00:13:06,202
C'était public, donc tout le monde le savait.

82
00:13:07,747 --> 00:13:09,539
(parle polonais)

83
00:13:11,918 --> 00:13:15,253
Il a dit que c'était une véritable ironie allemande...

84
00:13:18,132 --> 00:13:20,800
...des gens étaient tués,
et il devait chanter.

85
00:13:22,470 --> 00:13:24,596
C'est ce que je pensais.

86
00:13:27,600 --> 00:13:30,352
(Lanzmann)
Qu'est-ce qui est mort en lui à Chelmno ?

87
00:13:31,562 --> 00:13:33,939
(parle yiddish)

88
00:13:39,362 --> 00:13:41,863
(Interprète féminine ♪2 en français)
Tout est mort.

89
00:13:41,989 --> 00:13:44,282
Mais il n'est qu'humain,
et il veut vivre.

90
00:13:44,408 --> 00:13:46,743
Il faut donc qu'il oublie.

91
00:13:48,079 --> 00:13:51,790
L'autre survivant :
MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAËL

92
00:13:53,334 --> 00:13:55,335
(L'interprète ♪2 parle yiddish)

93
00:14:08,057 --> 00:14:12,560
Il remercie Dieu pour ce qui reste
et qu'il peut oublier.

94
00:14:12,687 --> 00:14:14,771
Et n'en parlons pas.

95
00:14:17,984 --> 00:14:20,568
(Lanzmann) Pense-t-il
c'est bien d'en parler ?

96
00:14:20,695 --> 00:14:24,030
(L'interprète ♪2 parle yiddish)

97
00:14:27,660 --> 00:14:29,911
Pour moi, ce n'est pas bon.

98
00:14:34,583 --> 00:14:37,377
(Lanzmann)
Alors pourquoi en parle-t-il ?

99
00:14:37,503 --> 00:14:39,921
(parlant yiddish)

100
00:14:53,269 --> 00:14:56,521
Parce que tu insistes là-dessus.

101
00:14:56,647 --> 00:15:01,568
On lui a envoyé des livres sur le procès Eichmann,
où il a été témoin,

102
00:15:01,694 --> 00:15:04,154
et il ne les a même pas lus.

103
00:15:09,660 --> 00:15:12,746
(Lanzmann) Il a survécu,
mais est-il vraiment vivant, ou... ?

104
00:15:37,855 --> 00:15:40,982
(Interprète) À l’époque,
il avait l'impression d'être mort,

105
00:15:41,108 --> 00:15:44,277
parce qu'il n'a jamais pensé
il survivrait,

106
00:15:44,403 --> 00:15:47,238
mais... il est vivant.

107
00:15:51,994 --> 00:15:54,537
(Lanzmann)
Pourquoi sourit-il tout le temps ?

108
00:16:04,131 --> 00:16:06,341
(Interprète)
Que veux-tu qu'il fasse, pleurer ?

109
00:16:06,467 --> 00:16:08,468
Parfois tu souris,
parfois tu pleures.

110
00:16:10,429 --> 00:16:13,056
Et si tu es en vie, il vaut mieux sourire.

111
00:16:17,353 --> 00:16:21,648
(Lanzmann en français) Pourquoi était-elle
si curieux de connaître cette histoire ?

112
00:16:21,774 --> 00:16:25,235
(Interprète féminine ♪3 en hébreu)

113
00:16:25,361 --> 00:16:27,362
(Parlant hébreu)

114
00:16:29,198 --> 00:16:32,200
HANNA ZAIDL - ISRAËL

115
00:16:32,743 --> 00:16:36,746
FILLE DE MOTKE ZAIDL,
SURVIVANT DE VILNA (LITUANIE)

116
00:17:07,903 --> 00:17:10,613
(Interprète ♪3 en français)
C'est une longue histoire.

117
00:17:10,739 --> 00:17:15,285
En tant qu'enfant,
J'avais peu de contacts avec mon père.

118
00:17:15,411 --> 00:17:18,955
Il est allé travailler,
et je ne l'ai pas beaucoup vu.

119
00:17:19,081 --> 00:17:22,667
En plus, c'était un homme silencieux,
il ne m'a pas parlé.

120
00:17:22,793 --> 00:17:27,213
Et quand j'ai grandi
et était assez fort pour lui faire face,

121
00:17:27,339 --> 00:17:30,925
Je l'ai interrogé.
Je n'ai jamais arrêté de l'interroger

122
00:17:31,051 --> 00:17:35,221
jusqu'à ce que j'arrive aux bribes de vérité
il ne pouvait pas me le dire.

123
00:17:35,347 --> 00:17:39,058
Il est sorti avec hésitation.

124
00:17:39,185 --> 00:17:41,227
J'ai dû lui arracher les détails,

125
00:17:41,353 --> 00:17:47,150
et enfin,
quand M. Lanzmann est venu,

126
00:17:47,276 --> 00:17:51,946
J'ai entendu toute l'histoire
pour la deuxième fois.

127
00:17:52,072 --> 00:17:53,656
MOTKE ZAIDL

128
00:17:55,576 --> 00:17:59,704
FORÊT DE BEN SHEMEN, ISRAËL

129
00:18:04,585 --> 00:18:07,629
(Motke parle hébreu)

130
00:18:20,601 --> 00:18:24,854
(Interprète ♪3 en français) Le lieu
ressemble à Ponary : la forêt, les fossés.

131
00:18:24,980 --> 00:18:28,066
C'est comme si les corps étaient brûlés ici.

132
00:18:28,192 --> 00:18:31,110
Sauf qu’il n’y avait pas de pierres à Ponary.

133
00:18:32,238 --> 00:18:36,157
PONARY : FORÊT OÙ LE PLUS
LES JUIFS DE VILNA ONT ÉTÉ MASSACRÉS

134
00:18:36,283 --> 00:18:41,329
(Lanzmann) Mais les forêts lituaniennes
sont plus denses que la forêt israélienne, non ?

135
00:18:41,455 --> 00:18:45,375
(L'interprète ♪3 parle l'hébreu)

136
00:18:45,501 --> 00:18:48,544
- (Motke répond)
- Bien sûr.

137
00:18:48,671 --> 00:18:52,090
(Motke continue)

138
00:18:53,467 --> 00:18:58,304
(Interprète) Les arbres sont semblables,
mais plus grand et plus gros en Lituanie.

139
00:18:59,348 --> 00:19:03,726
FORÊT DE L'EXTERMINATION
CAMP À SOBIBOR, POLOGNE

140
00:19:03,852 --> 00:19:07,438
(Lanzmann en français) Y a-t-il encore
chasser ici dans la forêt de Sobibor ?

141
00:19:07,564 --> 00:19:10,775
(L'interprète ♪ 1 parle polonais)

142
00:19:10,901 --> 00:19:13,987
(L'homme répond en polonais)

143
00:19:20,703 --> 00:19:25,164
(Interprète) Oui, il y a
beaucoup d'animaux de toutes sortes.

144
00:19:28,168 --> 00:19:31,754
(Lanzmann)
Y avait-il alors de la chasse ?

145
00:19:31,880 --> 00:19:34,841
(L'homme répond en polonais)

146
00:19:34,967 --> 00:19:38,219
(Interprète) Seulement la chasse à l’homme.

147
00:19:40,597 --> 00:19:42,140
JAN PIWONSKI

148
00:19:42,266 --> 00:19:44,350
(parle polonais)

149
00:19:59,616 --> 00:20:02,410
(Interprète)
Certaines victimes ont tenté de s'enfuir.

150
00:20:07,916 --> 00:20:10,668
Mais ils ne connaissaient pas la région.

151
00:20:15,341 --> 00:20:20,094
Parfois les gens entendaient des explosions
dans le champ de mines.

152
00:20:20,220 --> 00:20:22,930
Parfois, ils trouvaient un cerf,

153
00:20:23,057 --> 00:20:26,559
et parfois un pauvre juif
qui a tenté de s'enfuir.

154
00:20:40,491 --> 00:20:43,201
(Piwonski continue)

155
00:20:50,000 --> 00:20:53,711
C'est le charme de nos forêts :
le silence et la beauté.

156
00:21:02,971 --> 00:21:08,101
(Piwonski continue)

157
00:21:08,227 --> 00:21:11,562
Mais ici, ce n'était pas toujours aussi silencieux.

158
00:21:21,782 --> 00:21:26,160
Il fut un temps
quand c'était plein de cris

159
00:21:26,286 --> 00:21:27,787
et des coups de feu,

160
00:21:30,249 --> 00:21:31,749
des aboiements des chiens.

161
00:21:33,085 --> 00:21:35,378
(Piwonski continue)

162
00:21:43,762 --> 00:21:46,639
Et cette période surtout

163
00:21:46,765 --> 00:21:49,434
est gravé dans l'esprit des gens

164
00:21:49,560 --> 00:21:52,061
qui vivait ici à cette époque.

165
00:21:56,400 --> 00:21:58,901
(Piwonski continue)

166
00:22:03,949 --> 00:22:09,036
Après la révolte, les Allemands
a décidé de liquider le camp,

167
00:22:09,163 --> 00:22:11,497
et au début de l'hiver 1943,

168
00:22:11,623 --> 00:22:15,543
ils ont planté des pins qui
avaient trois ou quatre ans

169
00:22:15,669 --> 00:22:17,795
pour camoufler toutes les traces.

170
00:22:17,921 --> 00:22:19,338
Cet écran d'arbres ?

171
00:22:19,465 --> 00:22:20,673
Oui.

172
00:22:20,799 --> 00:22:22,842
(Lanzmann)
C'est là que se trouvaient les fosses communes ?

173
00:22:22,968 --> 00:22:25,219
(L'interprète ♪ 1 parle polonais)

174
00:22:27,890 --> 00:22:29,348
Oui.

175
00:22:29,475 --> 00:22:31,809
(Piwonski continue)

176
00:22:41,111 --> 00:22:44,280
Lorsqu'il est arrivé ici pour la première fois en 1944,

177
00:22:44,406 --> 00:22:48,242
tu ne pouvais pas deviner
que s'est-il passé ici,

178
00:22:48,368 --> 00:22:53,206
que ces arbres se cachaient
le secret d'un camp de la mort.

179
00:22:57,252 --> 00:23:00,963
(Lanzmann) Comment a-t-il réagi,
la première fois qu'il a déchargé des cadavres,

180
00:23:01,089 --> 00:23:04,050
quand les portes du fourgon à gaz ont été ouvertes ?

181
00:23:04,176 --> 00:23:06,761
(L'interprète ♪2 parle yiddish)

182
00:23:17,689 --> 00:23:20,274
Que pouvait-il faire ? Il a pleuré.

183
00:23:28,951 --> 00:23:32,078
Le troisième jour,
il a vu sa femme et ses enfants.

184
00:23:53,100 --> 00:23:56,811
Il a mis sa femme dans la tombe
et a demandé à être tué.

185
00:23:56,937 --> 00:23:59,855
Les Allemands disaient
il était assez fort pour travailler,

186
00:23:59,982 --> 00:24:02,400
qu'il ne serait pas encore tué.

187
00:24:19,876 --> 00:24:21,961
(Lanzmann)
Le temps était-il très froid ?

188
00:24:23,505 --> 00:24:25,756
(Interprète ♪2 en yiddish)

189
00:24:25,882 --> 00:24:28,467
(Podchlebnik répond)

190
00:24:31,096 --> 00:24:36,225
C'était à l'hiver 1942,
début janvier.

191
00:24:39,855 --> 00:24:43,899
(Lanzmann) A cette époque,
les corps n'ont pas été brûlés, juste enterrés ?

192
00:24:45,902 --> 00:24:48,029
(Interprète ♪2 en yiddish)

193
00:24:51,116 --> 00:24:52,992
(Podchlebnik répond)

194
00:25:10,844 --> 00:25:15,056
Non, ils ont été enterrés,
et chaque rangée était couverte de terre.

195
00:25:15,182 --> 00:25:17,183
Ils n'étaient pas encore brûlés.

196
00:25:17,309 --> 00:25:19,560
Il y avait environ quatre ou cinq couches.

197
00:25:19,686 --> 00:25:22,563
Les fossés étaient en forme d'entonnoir.

198
00:25:23,023 --> 00:25:25,316
(Podchlebnik continue)

199
00:25:31,406 --> 00:25:34,617
Ils ont jeté les corps
dans ces fossés,

200
00:25:34,743 --> 00:25:38,829
et ils ont dû les disposer
comme les harengs, de la tête aux pieds.

201
00:25:49,341 --> 00:25:54,387
(Lanzmann) Alors c'est eux qui ont déterré
et brûlé tous les Juifs de Vilna ?

202
00:25:55,055 --> 00:25:56,055
Oui.

203
00:25:56,056 --> 00:25:59,141
(L'homme parle hébreu)

204
00:26:00,769 --> 00:26:03,396
(Interprète ♪3 en français)
Début janvier 1944,

205
00:26:03,522 --> 00:26:06,065
nous avons commencé à déterrer les corps.

206
00:26:07,275 --> 00:26:09,318
(L'homme continue)

207
00:26:16,910 --> 00:26:19,745
Quand le dernier charnier fut ouvert,

208
00:26:20,247 --> 00:26:22,498
J'ai reconnu toute ma famille.

209
00:26:25,544 --> 00:26:28,337
(Lanzmann en français)
Qui dans sa famille a-t-il reconnu ?

210
00:26:28,463 --> 00:26:30,798
(Interprète ♪3 en hébreu)

211
00:26:40,100 --> 00:26:43,269
Maman et mes sœurs.
Trois sœurs avec leurs enfants.

212
00:26:43,395 --> 00:26:45,688
Ils étaient tous là-dedans.

213
00:26:46,189 --> 00:26:48,315
(Lanzmann)
Comment pourrait-il les reconnaître ?

214
00:26:50,819 --> 00:26:53,362
ITZHAK DOUGUINE :
SURVIVANT DE VILNA

215
00:27:15,635 --> 00:27:18,429
Ils étaient sur terre depuis 4 mois,

216
00:27:18,555 --> 00:27:20,890
et c'était l'hiver.

217
00:27:21,016 --> 00:27:22,808
Ils étaient très bien conservés.

218
00:27:22,934 --> 00:27:26,771
J'ai reconnu leurs visages,
leurs vêtements aussi.

219
00:27:27,939 --> 00:27:30,941
(Lanzmann)
Ils avaient été tués relativement récemment ?

220
00:27:31,067 --> 00:27:35,905
(Interprète ♪3 parlant hébreu)

221
00:27:37,991 --> 00:27:39,533
Oui.

222
00:27:41,119 --> 00:27:43,204
(Lanzmann)
Et c'était la dernière tombe ?

223
00:27:43,705 --> 00:27:46,248
(Interprète ♪3 en hébreu)

224
00:27:46,374 --> 00:27:48,667
- (Dugin répond)
- Oui.

225
00:27:50,212 --> 00:27:54,048
(Lanzmann) Le plan nazi était
pour qu'ils ouvrent les tombes

226
00:27:54,174 --> 00:27:56,133
en commençant par le plus ancien ?

227
00:27:57,052 --> 00:27:59,595
(Interprète ♪3 en hébreu)

228
00:28:09,439 --> 00:28:10,856
Oui.

229
00:28:41,179 --> 00:28:44,139
Les dernières tombes étaient les plus récentes,

230
00:28:44,266 --> 00:28:48,936
et nous avons commencé par le plus ancien,
ceux du premier ghetto.

231
00:28:49,062 --> 00:28:52,064
Dans la première tombe,
il y avait 24 000 corps.

232
00:28:57,028 --> 00:29:00,030
(Motke parle hébreu)

233
00:29:04,494 --> 00:29:08,581
(Interprète ♪3) Plus vous creusez profondément,
plus les corps étaient plats.

234
00:29:08,707 --> 00:29:11,584
Chacun était presque une dalle plate.

235
00:29:11,710 --> 00:29:15,546
(Motke continue)

236
00:29:15,672 --> 00:29:19,383
Quand tu essayais de saisir un corps,
il s'est effondré,

237
00:29:19,509 --> 00:29:21,760
il était impossible de les récupérer.

238
00:29:30,061 --> 00:29:34,481
Nous avons dû ouvrir les tombes,
mais sans outils.

239
00:29:34,608 --> 00:29:38,319
Ils m'ont dit : " Habituez-vous à travailler
avec tes mains."

240
00:29:38,445 --> 00:29:41,030
(Lanzmann)
Avec juste leurs mains ?

241
00:29:41,781 --> 00:29:43,824
(Interprète ♪3 en hébreu)

242
00:29:44,659 --> 00:29:45,659
Oui.

243
00:30:04,804 --> 00:30:07,014
Quand nous avons ouvert les tombes pour la première fois,

244
00:30:07,140 --> 00:30:10,559
nous ne pouvions pas nous en empêcher,
nous avons tous éclaté en sanglots.

245
00:30:10,685 --> 00:30:15,439
Mais les Allemands ont presque
nous a battus à mort.

246
00:30:15,565 --> 00:30:19,318
Nous avons dû travailler
à un rythme meurtrier pendant deux jours,

247
00:30:19,444 --> 00:30:22,196
battu tout le temps et sans outils.

248
00:30:23,907 --> 00:30:25,449
(Lanzmann)
Ils ont tous éclaté en sanglots ?

249
00:30:25,575 --> 00:30:27,701
(Interprète ♪3 en hébreu)

250
00:30:32,123 --> 00:30:34,124
(Motke continue)

251
00:30:48,765 --> 00:30:51,183
Les Allemands nous ont même interdit

252
00:30:51,309 --> 00:30:54,853
pour utiliser les mots «cadavre» ou «victime».

253
00:30:54,980 --> 00:30:58,649
Les morts étaient des blocs de bois, merde,

254
00:30:58,775 --> 00:31:01,819
sans absolument aucune importance...

255
00:31:04,030 --> 00:31:08,742
(Dugin parle hébreu)

256
00:31:08,868 --> 00:31:12,496
Quiconque a dit "cadavre"
ou la « victime » a été battue.

257
00:31:13,665 --> 00:31:18,627
(Duguin continue)

258
00:31:18,753 --> 00:31:23,799
Les Allemands nous ont fait
appeler les corps « Figuren »,

259
00:31:23,925 --> 00:31:26,760
c'est-à-dire comme des marionnettes, comme des poupées...

260
00:31:27,470 --> 00:31:30,139
- Schmattes.
- Comme "Schmattes", qui signifie "chiffons".

261
00:31:32,892 --> 00:31:34,893
(Lanzmann)
On leur a dit au début

262
00:31:35,020 --> 00:31:38,105
combien de "figures"
il y en avait dans toutes les tombes ?

263
00:31:38,231 --> 00:31:42,026
(Interprète ♪3 en hébreu)

264
00:31:42,152 --> 00:31:44,403
(Motke répond)

265
00:31:53,788 --> 00:31:56,707
Le chef de la Gestapo de Vilna nous a dit :

266
00:31:56,833 --> 00:32:00,419
"Il y a 90 000 personnes allongées là,

267
00:32:00,545 --> 00:32:03,589
et absolument aucune trace
il doit en rester."

268
00:32:10,638 --> 00:32:14,516
(En allemand)
C'était fin novembre 1942.

269
00:32:16,519 --> 00:32:21,356
Ils nous ont chassés de notre travail

270
00:32:22,859 --> 00:32:25,611
et retour à notre caserne.

271
00:32:25,737 --> 00:32:27,654
Soudain,

272
00:32:28,740 --> 00:32:36,163
de la partie du camp appelée

273
00:32:37,290 --> 00:32:41,919
le camp de la mort,

274
00:32:44,047 --> 00:32:46,215
les flammes montèrent très haut.

275
00:32:48,343 --> 00:32:54,098
En un éclair, toute la campagne,

276
00:32:54,224 --> 00:32:58,060
tout le camp semblait en feu.

277
00:33:00,814 --> 00:33:02,731
Il faisait déjà nuit.

278
00:33:05,985 --> 00:33:09,988
Nous sommes entrés dans notre caserne

279
00:33:11,741 --> 00:33:13,826
et j'ai mangé...

280
00:33:14,327 --> 00:33:19,331
Et depuis la fenêtre,

281
00:33:19,457 --> 00:33:25,254
nous avons continué à regarder
le fantastique décor de flammes

282
00:33:25,380 --> 00:33:27,881
de toutes les couleurs imaginables,

283
00:33:29,134 --> 00:33:32,845
rouge, jaune, vert, violet.

284
00:33:32,971 --> 00:33:40,971
Et soudain, l’un de nous s’est levé.

285
00:33:42,021 --> 00:33:48,235
Nous savions qu'il avait été
une chanteuse d'opéra à Varsovie.

286
00:33:50,196 --> 00:33:54,408
Il s'appelait Salve, et...

287
00:33:54,534 --> 00:33:56,702
- (Lanzmann) Un baume ?
- Baume.

288
00:33:59,080 --> 00:34:03,000
Face à ce rideau de feu,

289
00:34:03,126 --> 00:34:07,337
il a commencé à chanter une chanson

290
00:34:07,463 --> 00:34:10,966
Je ne savais pas :

291
00:34:11,843 --> 00:34:13,635
"Mon Dieu, mon Dieu,

292
00:34:15,388 --> 00:34:18,182
pourquoi nous as-tu abandonnés ? »

293
00:34:18,308 --> 00:34:22,394
RICHARD GLAZAR -
BÂLE, SUISSE

294
00:34:24,439 --> 00:34:29,318
"Nous avons été poussés
dans le feu avant,

295
00:34:29,444 --> 00:34:34,948
mais nous n'avons jamais nié
Ta Sainte Loi. »

296
00:34:36,701 --> 00:34:40,287
Il a chanté en yiddish,

297
00:34:40,413 --> 00:34:42,748
tandis que, derrière lui,

298
00:34:42,874 --> 00:34:47,920
a allumé les bûchers

299
00:34:48,630 --> 00:34:54,968
sur lequel ils avaient alors commencé,
en novembre 1942,

300
00:34:55,094 --> 00:34:58,222
brûler les corps à Treblinka.

301
00:34:59,933 --> 00:35:04,937
C'était la première fois que cela arrivait.

302
00:35:06,522 --> 00:35:08,440
Nous savions cette nuit-là

303
00:35:08,566 --> 00:35:12,778
que les morts ne seraient plus
être enterré,

304
00:35:14,280 --> 00:35:16,281
ils seraient brûlés.

305
00:35:16,783 --> 00:35:19,451
TREBLINKA

306
00:35:45,853 --> 00:35:50,565
(Interprète) Quand tout fut prêt,
ils ont versé du carburant

307
00:35:50,692 --> 00:35:52,734
et j'ai éteint le feu.

308
00:35:52,860 --> 00:35:55,195
Ils attendaient un vent violent.

309
00:35:55,321 --> 00:35:59,241
Les bûchers brûlaient généralement
pendant 7 ou 8 jours.

310
00:36:06,708 --> 00:36:10,919
(Srebnik) Il y avait une plate-forme en béton
à quelque distance,

311
00:36:12,130 --> 00:36:15,132
et les os qui n'avaient pas brûlé,

312
00:36:15,258 --> 00:36:17,884
les gros os des pieds, par exemple,

313
00:36:18,011 --> 00:36:20,429
nous avons pris...

314
00:36:21,597 --> 00:36:25,100
Il y avait un coffre avec deux poignées.

315
00:36:25,226 --> 00:36:28,228
Nous y avons transporté les ossements,

316
00:36:28,354 --> 00:36:34,526
où d'autres ont dû les écraser.

317
00:36:34,652 --> 00:36:37,404
C'était très bien,

318
00:36:38,656 --> 00:36:41,450
cet os en poudre.

319
00:36:41,576 --> 00:36:44,828
Ensuite, il a été mis dans des sacs,

320
00:36:45,663 --> 00:36:49,833
et quand il y avait assez de sacs,

321
00:36:49,959 --> 00:36:54,921
nous sommes allés à un pont sur la rivière Narew

322
00:36:55,048 --> 00:36:57,549
et j'ai jeté la poudre.

323
00:36:57,675 --> 00:36:59,468
Le courant l'a emporté.

324
00:37:01,888 --> 00:37:04,348
Il a dérivé vers l'aval.

325
00:37:12,065 --> 00:37:15,776
(♪Srebnik chante en polonais :
"Petite Maison Blanche")

326
00:37:38,633 --> 00:37:41,718
(Lanzmann en anglais)
Depuis, vous n’êtes jamais retourné en Pologne ?

327
00:37:41,844 --> 00:37:43,553
(Femme) Non.

328
00:37:43,679 --> 00:37:46,139
Je l'ai voulu plusieurs fois.

329
00:37:46,808 --> 00:37:50,560
Mais que vais-je voir ?

330
00:37:53,523 --> 00:37:55,816
Comment puis-je y faire face ?

331
00:38:00,571 --> 00:38:03,907
Mes grands-parents sont enterrés à Lodz.

332
00:38:04,033 --> 00:38:08,161
Et, à un moment donné, j'ai entendu
de quelqu'un qui a visité la Pologne

333
00:38:08,287 --> 00:38:11,998
qu'ils veulent raser le cimetière,

334
00:38:12,125 --> 00:38:14,167
supprimer le cimetière.

335
00:38:14,293 --> 00:38:17,337
Maintenant, comment puis-je y revenir, visiter ?

336
00:38:19,549 --> 00:38:22,134
(Lanzmann)
Quand sont-ils morts, tes grands-parents ?

337
00:38:23,010 --> 00:38:25,303
- Mes grands-parents ?
- Mm-hmm.

338
00:38:25,430 --> 00:38:27,931
Mes grands-parents sont morts dans le ghetto,
rapidement.

339
00:38:28,057 --> 00:38:30,767
Ils étaient âgés,
et d'ici quelques années...

340
00:38:30,893 --> 00:38:34,521
En moins d'un an, mon grand-père est décédé.
Et ma grand-mère l'année suivante.

341
00:38:34,647 --> 00:38:36,231
Dans le ghetto, oui.

342
00:38:38,276 --> 00:38:42,362
PAULA BIREN - CINCINNATI, ÉTATS-UNIS
SURVIVANT D'AUSCHWITZ

343
00:38:49,454 --> 00:38:53,248
LE CIMETIÈRE JUIF
À LODZ AUJOURD'HUI

344
00:38:56,419 --> 00:38:58,712
(Les corbeaux croassent)

345
00:39:24,447 --> 00:39:26,114
(Les cloches de l'église sonnent)

346
00:39:26,240 --> 00:39:28,575
AUSCHWITZ : LA VILLE

347
00:39:29,368 --> 00:39:33,330
(Lanzmann en français)
Madame Pietyra, vous vivez à Auschwitz ?

348
00:39:33,456 --> 00:39:35,874
(Interprète ♪ 1 et Pietyra
parler en polonais)

349
00:39:36,000 --> 00:39:38,126
(Interprète en français)
Oui, je suis né ici.

350
00:39:38,252 --> 00:39:40,212
(Lanzmann)
Et vous n'avez jamais quitté Auschwitz ?

351
00:39:40,338 --> 00:39:42,422
(parlant polonais)

352
00:39:42,548 --> 00:39:44,132
Non, jamais.

353
00:39:44,258 --> 00:39:47,093
(Lanzmann) Y avait-il des Juifs
à Auschwitz avant la guerre ?

354
00:39:52,892 --> 00:39:55,477
(Interprète) Ils ont inventé
80% de la population.

355
00:39:58,314 --> 00:39:59,648
(parlant polonais)

356
00:39:59,774 --> 00:40:02,234
Ils avaient même une synagogue ici.

357
00:40:02,360 --> 00:40:04,110
(Lanzmann) Juste un ?

358
00:40:06,072 --> 00:40:08,240
- Juste un, je pense.
- (Lanzmann) Est-ce que ça existe encore ?

359
00:40:13,079 --> 00:40:14,996
Non, il a été détruit.

360
00:40:15,122 --> 00:40:17,541
Il y a autre chose là-bas maintenant.

361
00:40:17,667 --> 00:40:19,918
(Lanzmann) Y avait-il
un cimetière juif à Auschwitz ?

362
00:40:20,044 --> 00:40:22,671
(Interprète ♪ 1 parlant polonais)

363
00:40:26,509 --> 00:40:30,053
Cela existe toujours. C'est fermé maintenant.

364
00:40:30,179 --> 00:40:32,764
- Ça existe toujours ?
- Oui.

365
00:40:36,852 --> 00:40:38,937
(Lanzmann) Fermé ?
Qu'est-ce que cela signifie?

366
00:40:42,483 --> 00:40:44,985
Ils n'y enterrent plus maintenant.

367
00:40:46,529 --> 00:40:49,406
(♪La congrégation chante un hymne polonais)

368
00:41:05,172 --> 00:41:07,382
(Lanzmann en français)
Y avait-il une synagogue à Wlodawa ?

369
00:41:08,467 --> 00:41:10,343
(parlant polonais)

370
00:41:10,469 --> 00:41:13,054
(Interprète ♪ 1 en français)
Oui, et c'est très beau.

371
00:41:13,180 --> 00:41:18,059
(parlant polonais)

372
00:41:18,185 --> 00:41:21,146
Quand la Pologne était gouvernée par les tsars,

373
00:41:21,272 --> 00:41:23,857
cette synagogue existait déjà.

374
00:41:26,527 --> 00:41:30,155
C'est encore plus vieux que l'église catholique.

375
00:41:30,281 --> 00:41:34,576
(Continue en polonais)

376
00:41:59,226 --> 00:42:02,020
Il n'est plus utilisé.

377
00:42:02,146 --> 00:42:04,564
(L'homme continue)

378
00:42:04,690 --> 00:42:06,650
Il n'y a personne pour y aller.

379
00:42:14,033 --> 00:42:16,701
(Lanzmann en français)
Ces bâtiments n'ont pas changé ?

380
00:42:16,827 --> 00:42:18,828
(parlant polonais)

381
00:42:22,875 --> 00:42:26,378
(Interprète ♪ 1 en français) Pas du tout.
Il y avait ici des barils de harengs,

382
00:42:26,504 --> 00:42:28,505
et les Juifs vendaient du poisson.

383
00:42:30,091 --> 00:42:32,926
Il y avait des stands, des petites boutiques,

384
00:42:33,052 --> 00:42:36,012
Entreprise juive,
comme le dit monsieur.

385
00:42:38,307 --> 00:42:41,685
- (L'homme continue)
- C'est la maison de Barenholz.

386
00:42:41,811 --> 00:42:44,479
- (L'homme continue)
- Il a vendu du bois.

387
00:42:44,605 --> 00:42:46,564
(L'homme continue)

388
00:42:50,945 --> 00:42:53,321
Le magasin de Lipschitz était là.
Il vendait du tissu.

389
00:42:53,447 --> 00:42:55,365
(Lanzmann) C'était celui de Lichtenstein.

390
00:42:55,491 --> 00:42:56,950
(Interprète ♪ 1) Lichtenstein, oui.

391
00:42:57,076 --> 00:42:59,494
(Lanzmann)
Qu'y avait-il en face ?

392
00:43:01,747 --> 00:43:03,832
Un magasin d'alimentation.

393
00:43:03,958 --> 00:43:06,418
(Lanzmann) Un magasin juif ?

394
00:43:06,544 --> 00:43:08,044
(Interprète ♪ 1) Oui.

395
00:43:09,922 --> 00:43:12,173
Il y avait un magasin d'accessoires ici,

396
00:43:12,299 --> 00:43:15,969
il vendait du fil, des aiguilles,
des bric-à-brac,

397
00:43:19,306 --> 00:43:21,808
et il y avait aussi trois barbiers.

398
00:43:22,977 --> 00:43:25,437
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:26,355 --> 00:43:29,235
- (Lanzmann) Cette belle maison était-elle juive ?
- (Interprète ♪ 1) C'est juif.

400
00:43:29,859 --> 00:43:32,819
- Et ce petit ?
- Aussi.

401
00:43:32,945 --> 00:43:37,073
- Et celui derrière ?
- Ils étaient tous juifs.

402
00:43:37,199 --> 00:43:42,203
- Celui de gauche aussi ?
- Celui-là aussi.

403
00:43:43,497 --> 00:43:47,125
(Lanzmann) Qui y vivait ? Borenstein?
(Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:47,251 --> 00:43:51,755
- (Filipowicz continue)
- Il travaillait dans le secteur du ciment.

405
00:43:51,881 --> 00:43:54,424
Il était très beau,
et cultivé.

406
00:43:56,051 --> 00:43:58,219
(Filipowicz continue)

407
00:43:58,345 --> 00:44:01,473
Ici il y avait un forgeron
nommé Tepper.

408
00:44:01,599 --> 00:44:03,725
C'était une maison juive.

409
00:44:04,852 --> 00:44:06,686
Un cordonnier vivait ici.

410
00:44:06,812 --> 00:44:10,774
(Lanzmann) Quel était son nom ?
(Filipowicz) Yankel.

411
00:44:12,777 --> 00:44:15,695
(Lanzmann) Tu as le sentiment
Wlodawa était une ville juive.

412
00:44:15,821 --> 00:44:19,073
(Interprète ♪ 1 en polonais)

413
00:44:19,200 --> 00:44:21,576
- (Filipowicz répond)
- Oui, parce que c'est vrai.

414
00:44:21,702 --> 00:44:23,161
(Filipowicz continue)

415
00:44:23,287 --> 00:44:27,290
Les Polonais vivaient plus loin,
le centre était entièrement juif.

416
00:44:29,168 --> 00:44:31,628
(Lanzmann en français) Que s'est-il passé
aux Juifs d'Auschwitz ?

417
00:44:31,754 --> 00:44:37,634
(Interprète ♪ 1 et Pietyra
parle polonais)

418
00:44:37,760 --> 00:44:40,845
Ils ont été expulsés et réinstallés,

419
00:44:40,971 --> 00:44:43,014
mais je ne sais pas où.

420
00:44:43,140 --> 00:44:45,099
(Lanzmann) C'était en quelle année ?

421
00:44:45,226 --> 00:44:48,394
(Pietyra répond)

422
00:44:48,521 --> 00:44:53,733
Cela a commencé en 1940,
c'est à ce moment-là que j'ai emménagé ici.

423
00:44:53,859 --> 00:44:56,319
Cet appartement appartenait également à des Juifs.

424
00:44:57,154 --> 00:45:00,740
(Lanzmann)
Selon nos informations,

425
00:45:00,866 --> 00:45:05,245
les Juifs d'Auschwitz ont été « réinstallés »
comme on dit,

426
00:45:05,371 --> 00:45:09,791
à proximité, à Benzin
et Sosnowiec, en Haute-Silésie.

427
00:45:12,253 --> 00:45:14,879
(Interprète ♪ 1)
Oui, parce que c'étaient des villes juives.

428
00:45:15,005 --> 00:45:19,509
(Lanzmann) Est-ce qu'elle sait quoi
est-il arrivé aux Juifs d'Auschwitz ?

429
00:45:19,635 --> 00:45:22,887
(Interprète ♪ 1 en polonais)

430
00:45:25,349 --> 00:45:28,309
Je pense qu'ils ont tous fini dans le camp.

431
00:45:28,435 --> 00:45:31,437
(Lanzmann) Autrement dit,
ils sont retournés à Auschwitz ?

432
00:45:32,231 --> 00:45:33,356
Oui.

433
00:45:35,734 --> 00:45:39,779
AUSCHWITZ - BIRKENAU

434
00:45:47,288 --> 00:45:49,289
(Pietyra continue)

435
00:45:52,668 --> 00:45:58,006
Toutes sortes de gens de partout
ont été envoyés ici.

436
00:45:58,757 --> 00:46:01,968
Tous les Juifs sont venus ici... pour mourir.

437
00:46:10,352 --> 00:46:12,103
(Lanzmann) Qu'ont-ils pensé

438
00:46:12,229 --> 00:46:14,856
quand les Juifs de Wlodawa étaient
tous déportés à Sobibor ?

439
00:46:14,982 --> 00:46:17,317
(parlant polonais)

440
00:46:17,860 --> 00:46:21,946
WLODAWA-SOBIBOR :
10 MILLES

441
00:46:28,871 --> 00:46:31,080
(En français) Que pourrait-on penser ?

442
00:46:31,206 --> 00:46:37,045
Que c'était leur fin,
mais ils l'avaient prévu.

443
00:46:37,171 --> 00:46:38,838
(Lanzmann) Comment ça ?

444
00:46:38,964 --> 00:46:40,548
(Interprète ♪ 1 en polonais)

445
00:46:55,230 --> 00:46:58,358
Même avant la guerre,
quand tu parlais aux Juifs,

446
00:46:58,484 --> 00:47:00,276
ils prévoyaient leur perte.

447
00:47:00,402 --> 00:47:01,819
Il ne sait pas comment.

448
00:47:01,946 --> 00:47:04,781
Même avant la guerre,
ils ont eu une prémonition.

449
00:47:15,084 --> 00:47:17,627
(Lanzmann) Comment ont-ils été emmenés
à Sobibor? A pied ?

450
00:47:18,087 --> 00:47:20,004
(Interprète ♪ 1 en polonais)

451
00:47:20,130 --> 00:47:24,050
(Filipowicz répond)

452
00:47:24,176 --> 00:47:27,595
C'était effrayant.
Il l'a observé lui-même.

453
00:47:27,721 --> 00:47:30,682
(Filipowicz continue)

454
00:47:30,808 --> 00:47:35,061
Ils étaient parqués à pied
à une station appelée Orkrobek.

455
00:47:35,187 --> 00:47:38,064
(Claquement du train)

456
00:47:38,774 --> 00:47:44,028
(Filipowicz continue)

457
00:47:44,154 --> 00:47:50,243
Là-bas, ils donnent la priorité aux personnes âgées
dans les wagons à bestiaux qui attendent...

458
00:47:53,372 --> 00:47:55,540
... puis les jeunes Juifs...

459
00:47:59,211 --> 00:48:01,421
...et enfin les enfants.

460
00:48:01,547 --> 00:48:06,259
C'était le pire :
Ils les jetèrent sur les autres.

461
00:48:43,464 --> 00:48:45,798
(Lanzmann)
Y avait-il beaucoup de Juifs à Kolo ?

462
00:48:45,924 --> 00:48:47,842
(Interprète ♪ 1 en polonais)

463
00:48:47,968 --> 00:48:50,219
(Interprète ♪ 1 en français)
Un grand nombre.

464
00:48:50,345 --> 00:48:53,973
- (L'homme continue)
- Plus de Juifs que de Polonais.

465
00:48:54,975 --> 00:48:57,935
(Lanzmann)
Et qu’est-il arrivé aux Juifs Kolo ?

466
00:48:58,062 --> 00:49:00,021
Était-il un témoin oculaire ?

467
00:49:00,606 --> 00:49:02,523
PAN FALBORSKI

468
00:49:02,649 --> 00:49:04,650
(Interprète ♪ 1 en polonais)

469
00:49:04,777 --> 00:49:07,904
Oui. C'était effrayant.

470
00:49:24,505 --> 00:49:25,630
Effrayant à voir.

471
00:49:25,756 --> 00:49:28,591
Même les Allemands se sont cachés
ils ne pouvaient pas voir ça.

472
00:49:28,717 --> 00:49:33,096
Quand les Juifs étaient parqués
au poste, ils ont été battus,

473
00:49:33,222 --> 00:49:34,639
certains ont même été tués.

474
00:49:34,765 --> 00:49:40,603
Une charrette suivait le convoi
pour ramasser les cadavres.

475
00:49:40,729 --> 00:49:43,439
(Lanzmann)
Ceux qui ne pouvaient pas marcher, les tués ?

476
00:49:43,565 --> 00:49:45,399
Oui, ceux qui étaient tombés.

477
00:49:45,526 --> 00:49:47,735
Où est-ce arrivé ?

478
00:49:49,655 --> 00:49:51,614
(parle polonais)

479
00:50:07,673 --> 00:50:12,218
Les Juifs ont été rassemblés
dans la synagogue Kolo.

480
00:50:12,344 --> 00:50:15,555
Puis ils ont été rassemblés à la gare,

481
00:50:15,681 --> 00:50:19,725
où le chemin de fer à voie étroite
est allé à Chelmno.

482
00:50:28,193 --> 00:50:32,238
(Lanzmann) C'est arrivé à tous les Juifs
dans la région, pas seulement à Kolo ?

483
00:50:33,240 --> 00:50:35,199
(Interprète ♪ 1 en polonais)

484
00:50:38,078 --> 00:50:39,620
(Falborski répond)

485
00:50:39,746 --> 00:50:41,247
Absolument.

486
00:50:41,748 --> 00:50:44,667
- Partout.
- (Falborski continue)

487
00:50:48,213 --> 00:50:50,798
Des Juifs ont également été assassinés
dans les forêts

488
00:50:50,924 --> 00:50:53,426
près de Kalisz, pas loin d'ici.

489
00:51:05,731 --> 00:51:08,149
(Bruit de locomotive)

490
00:51:10,527 --> 00:51:13,321
(Le sifflet du train retentit)

491
00:53:13,734 --> 00:53:15,860
(Homme en anglais)
Il y avait un signe.

492
00:53:15,986 --> 00:53:20,865
Il y avait un petit signe
à la gare de Treblinka.

493
00:53:21,366 --> 00:53:26,120
Je ne sais pas si nous étions à la gare
ou si nous ne montions pas à la gare.

494
00:53:26,246 --> 00:53:28,831
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAËL
SURVIVANT DE TREBLINKA

495
00:53:28,957 --> 00:53:31,625
En ligne là-bas
où nous sommes restés,

496
00:53:31,752 --> 00:53:35,838
il y avait un petit panneau, un tout petit panneau,
qui disent "Treblinka".

497
00:53:35,964 --> 00:53:40,885
C'était la première fois de ma vie
J'ai entendu parler de ce nom "Treblinka".

498
00:53:41,011 --> 00:53:43,554
parce que personne ne le sait.

499
00:53:44,056 --> 00:53:47,725
Ce n'est pas un endroit.
Il n'y a pas de ville.

500
00:53:47,851 --> 00:53:50,770
Ou ce n'est même pas un petit village.

501
00:53:53,231 --> 00:53:57,276
TREBLINKA PAR LA ROUTE

502
00:53:59,571 --> 00:54:02,948
Le peuple juif a toujours rêvé,

503
00:54:03,075 --> 00:54:05,326
et cela faisait partie de leur vie.

504
00:54:05,452 --> 00:54:07,495
Cela faisait partie de leur messie,

505
00:54:07,621 --> 00:54:12,875
rêver qu'un jour
ils seront libres.

506
00:54:14,127 --> 00:54:18,672
Ce rêve était en grande partie vrai
dans le ghetto.

507
00:54:20,133 --> 00:54:22,760
Chaque jour, chaque nuit,

508
00:54:22,886 --> 00:54:26,013
J'ai rêvé de quelque chose
ça va être bien.

509
00:54:27,849 --> 00:54:29,266
Non seulement le rêve,

510
00:54:29,393 --> 00:54:33,646
mais l'espoir conservé dans un rêve.

511
00:54:41,029 --> 00:54:45,032
Le premier transport depuis Czestochowa

512
00:54:45,158 --> 00:54:48,536
a été renvoyé le jour même
du Yom Kippour.

513
00:54:49,538 --> 00:54:54,375
La veille de Souccot,
il y avait le deuxième transport.

514
00:54:54,501 --> 00:54:56,794
J'étais avec eux.

515
00:54:59,131 --> 00:55:03,926
Je sais, seulement dans mon cœur je sais,
qu'il y a quelque chose qui ne va pas,

516
00:55:04,052 --> 00:55:06,011
parce que, s'ils prennent des enfants,

517
00:55:06,138 --> 00:55:08,681
s'ils prennent des personnes âgées
et ils les renvoient,

518
00:55:08,807 --> 00:55:11,225
ça veut dire que ce n'est pas bon.

519
00:55:11,351 --> 00:55:16,230
Ce qu'ils ont dit, c'est qu'ils les emmèneraient
vers un endroit où ils travailleraient.

520
00:55:16,898 --> 00:55:18,732
Mais, d'un autre côté,

521
00:55:18,859 --> 00:55:23,028
une vieille femme ou un petit enfant
à partir d'une semaine ou quatre semaines ou cinq ans,

522
00:55:23,155 --> 00:55:25,197
qu'est-ce qu'il va faire ?

523
00:55:26,450 --> 00:55:29,785
C'était une chose stupide,
mais nous n’avions toujours pas le choix.

524
00:55:29,911 --> 00:55:31,787
Nous y croyions.

525
00:55:53,185 --> 00:55:55,936
(L'homme parle polonais)
(Interprète) Il est né ici...

526
00:55:56,062 --> 00:55:58,522
en 1923....

527
00:55:58,648 --> 00:56:01,650
et il est ici depuis.

528
00:56:03,570 --> 00:56:05,988
(Lanzmann en français)
Il vivait à cet endroit précis ?

529
00:56:06,114 --> 00:56:07,698
(Interprète) Juste ici.

530
00:56:07,824 --> 00:56:10,868
(Lanzmann) Puis il a eu
une place au premier rang pour ce qui s'est passé.

531
00:56:10,994 --> 00:56:15,206
(Interprète ♪ 1 en polonais)

532
00:56:15,332 --> 00:56:18,042
- (L'homme répond)
- Naturellement.

533
00:56:18,168 --> 00:56:21,378
(L'homme continue)

534
00:56:21,505 --> 00:56:26,217
Tu pourrais t'approcher de près
ou regarder à distance.

535
00:56:27,177 --> 00:56:30,221
CZESLAW BOROWI

536
00:56:34,100 --> 00:56:37,061
Ils avaient des terres
de l'autre côté de la gare.

537
00:56:37,187 --> 00:56:40,564
Pour le faire, il a dû traverser la piste,

538
00:56:40,690 --> 00:56:42,691
pour qu'il puisse tout voir.

539
00:56:47,948 --> 00:56:52,743
(Lanzmann) Se souvient-il
le premier convoi de Juifs de Varsovie

540
00:56:52,869 --> 00:56:55,746
le 22 juillet 1942 ?

541
00:56:55,872 --> 00:56:57,289
(Interprète ♪ 1 en polonais)

542
00:56:57,415 --> 00:57:00,751
(Borowi parle en polonais)

543
00:57:04,047 --> 00:57:06,257
Il se souvient très bien du premier convoi...

544
00:57:08,093 --> 00:57:10,844
...et quand tous ces Juifs
ont été amenés ici.

545
00:57:15,559 --> 00:57:19,019
Les gens se demandaient,
« Que faut-il en faire ?

546
00:57:22,190 --> 00:57:26,277
De toute évidence, ils seraient tués,
mais personne ne savait encore comment.

547
00:57:38,331 --> 00:57:42,793
Quand les gens ont commencé
pour comprendre ce qui se passait,

548
00:57:43,336 --> 00:57:44,795
ils étaient consternés,

549
00:57:44,921 --> 00:57:50,050
et ils ont commenté en privé
que depuis la création du monde,

550
00:57:50,176 --> 00:57:53,804
personne n'a jamais tué
tant de gens de cette façon.

551
00:57:59,311 --> 00:58:02,479
(Lanzmann) Pendant que tout cela était
se passe sous leurs yeux,

552
00:58:02,606 --> 00:58:04,315
la vie normale a continué ?

553
00:58:04,441 --> 00:58:09,737
- Ils travaillaient leurs champs ?
- (Interprète ♪ 1 en polonais)

554
00:58:09,863 --> 00:58:13,407
(Borowi répond)

555
00:58:29,591 --> 00:58:31,342
Certes, ils ont travaillé,

556
00:58:31,468 --> 00:58:36,221
mais pas aussi volontiers que d'habitude.

557
00:58:36,890 --> 00:58:38,766
Ils devaient travailler,

558
00:58:38,892 --> 00:58:41,435
mais quand ils virent tout cela,
pensaient-ils,

559
00:58:41,561 --> 00:58:45,022
"Et si notre maison était encerclée
et nous sommes arrêtés ? »

560
00:58:47,776 --> 00:58:50,110
(Lanzmann) Avaient-ils peur
pour les Juifs aussi ?

561
00:59:22,143 --> 00:59:24,019
Eh bien, il dit que c'est par ici...

562
00:59:24,145 --> 00:59:28,732
Si je me coupe le doigt, ça ne lui fait pas mal.

563
00:59:28,858 --> 00:59:31,151
Ils virent ce qui arrivait aux Juifs,

564
00:59:31,277 --> 00:59:35,906
le convoi est arrivé
puis je suis allé au camp,

565
00:59:36,658 --> 00:59:38,826
et les gens ont disparu.

566
00:59:38,952 --> 00:59:40,828
(Parle polonais)

567
00:59:40,954 --> 00:59:45,249
(Interprète ♪ 1) Il avait un champ
à moins de 100 mètres du camp.

568
00:59:47,877 --> 00:59:50,629
Il a également travaillé
pendant l'occupation allemande.

569
00:59:50,755 --> 00:59:53,173
(Lanzmann) Il travaillait son champ ?
(Interprète ♪ 1) Oui.

570
00:59:53,842 --> 00:59:58,345
Il a vu comment ils étaient asphyxiés,

571
00:59:58,471 --> 01:00:01,765
il les a entendus crier, il a vu ça.

572
01:00:01,891 --> 01:00:06,437
Il y a une petite colline.
Il pouvait voir pas mal de choses.

573
01:00:08,273 --> 01:00:10,733
- (Rires)
- (Lanzmann) Qu'a-t-il dit ?

574
01:00:10,859 --> 01:00:12,609
(Interprète ♪ 1 en polonais)

575
01:00:14,487 --> 01:00:17,197
Ils ne pouvaient pas s'arrêter et regarder.

576
01:00:17,699 --> 01:00:20,659
C'était interdit.
Les Ukrainiens leur ont tiré dessus.

577
01:00:20,785 --> 01:00:24,913
(Lanzmann) Mais ils pourraient fonctionner
un terrain à 100 mètres du camp ?

578
01:00:26,791 --> 01:00:29,918
Ils le pourraient.

579
01:00:30,044 --> 01:00:33,213
Alors de temps en temps
il pourrait jeter un coup d'œil,

580
01:00:33,339 --> 01:00:35,549
si les Ukrainiens ne regardaient pas.

581
01:00:35,675 --> 01:00:38,135
(Lanzmann)
Il travaillait les yeux baissés ?

582
01:00:41,347 --> 01:00:42,556
Oui.

583
01:00:43,057 --> 01:00:45,058
(parle polonais)

584
01:00:47,520 --> 01:00:51,356
Il travaillait près des barbelés
et j'ai entendu des cris horribles.

585
01:00:51,483 --> 01:00:54,401
(Lanzmann) Son champ était là ?

586
01:00:55,361 --> 01:00:57,237
(L'interprète) Oui, de près.

587
01:00:58,406 --> 01:01:00,824
Il n'était pas interdit d'y travailler.

588
01:01:01,785 --> 01:01:05,329
(Lanzmann) Alors il a travaillé,
il cultivait là-bas ?

589
01:01:08,875 --> 01:01:10,125
(Interprète) Oui.

590
01:01:11,085 --> 01:01:15,047
Où se trouve le camp maintenant
était en partie son domaine.

591
01:01:18,092 --> 01:01:20,594
(Interprète ♪ 1 en polonais)

592
01:01:27,435 --> 01:01:30,312
C'était interdit,
mais ils ont tout entendu.

593
01:01:30,438 --> 01:01:33,899
(Lanzmann) Ça ne le dérangeait pas
travailler si près de ces cris ?

594
01:01:34,025 --> 01:01:38,195
(Interprète ♪ 1 en polonais)

595
01:01:42,826 --> 01:01:46,370
Au début, c'était insupportable.
Et puis tu t'y es habitué.

596
01:01:46,830 --> 01:01:50,332
(Lanzmann) Tu t'habitues à tout ?

597
01:01:52,001 --> 01:01:53,085
Oui.

598
01:01:56,506 --> 01:02:00,175
Maintenant, il pense... que c'est impossible.

599
01:02:00,301 --> 01:02:01,969
Et pourtant c'était vrai.

600
01:02:27,370 --> 01:02:30,205
(parlant en polonais)

601
01:02:30,874 --> 01:02:33,709
Il a donc vu arriver les convois.

602
01:02:34,210 --> 01:02:38,589
Il y avait 60 à 80 voitures
dans chaque convoi,

603
01:02:38,715 --> 01:02:41,508
et il y avait deux locomotives

604
01:02:41,634 --> 01:02:45,429
qui emmenait les convois dans le camp,

605
01:02:45,555 --> 01:02:49,516
prendre 20 voitures à la fois.

606
01:02:50,393 --> 01:02:52,853
Et les voitures sont revenues vides ?

607
01:02:52,979 --> 01:02:55,147
(parlant polonais)

608
01:02:56,316 --> 01:02:58,191
- Oui.
- Est-ce qu'il se souvient... ?

609
01:03:02,947 --> 01:03:04,656
Voici comment cela s'est passé.

610
01:03:04,782 --> 01:03:07,284
La locomotive a ramassé 20 wagons

611
01:03:08,995 --> 01:03:11,163
et les emmena au camp.

612
01:03:11,289 --> 01:03:14,791
Cela a pris peut-être une heure,

613
01:03:20,715 --> 01:03:22,758
et les voitures vides sont revenues ici.

614
01:03:22,884 --> 01:03:24,968
Ensuite, les 20 voitures suivantes ont été prises,

615
01:03:25,094 --> 01:03:29,640
et pendant ce temps, les gens
dans les 20 premiers, ils étaient déjà morts.

616
01:03:41,527 --> 01:03:43,195
(L'homme parle polonais)

617
01:03:43,321 --> 01:03:45,238
(Interprète ♪ 1)
Ils ont attendu, ils ont pleuré...

618
01:03:45,365 --> 01:03:49,368
...ils ont demandé de l'eau, ils sont morts.

619
01:03:51,412 --> 01:03:57,501
Parfois ils étaient nus
dans les voitures, jusqu'à 170 personnes.

620
01:03:59,087 --> 01:04:02,422
(Interprète) C'est ici que
ils ont donné de l'eau aux Juifs, dit-il.

621
01:04:02,548 --> 01:04:04,007
(Lanzmann) Où était-ce ?

622
01:04:04,133 --> 01:04:05,926
(Interprète ♪ 1 en polonais)

623
01:04:06,052 --> 01:04:10,764
Ici. Quand les convois arrivèrent,
ils donnèrent de l'eau aux Juifs.

624
01:04:10,890 --> 01:04:13,475
(Lanzmann) Qui a donné de l'eau aux Juifs ?

625
01:04:14,894 --> 01:04:16,937
Nous l’avons fait, les Polonais.

626
01:04:17,981 --> 01:04:22,109
Il y avait un petit puits,
nous avons pris une bouteille et...

627
01:04:22,235 --> 01:04:26,279
(Lanzmann) N'était-ce pas dangereux
leur donner de l'eau ?

628
01:04:26,906 --> 01:04:28,532
Très dangereux.

629
01:04:33,162 --> 01:04:38,291
Tu pourrais être tué
pour donner un verre d'eau.

630
01:04:38,418 --> 01:04:41,378
Mais nous leur avons quand même donné de l’eau.

631
01:04:45,842 --> 01:04:48,427
(Lanzmann)
Est-ce qu'il fait très froid ici en hiver ?

632
01:04:48,553 --> 01:04:51,346
(Interprète ♪ 1 et homme
parle polonais)

633
01:04:51,472 --> 01:04:55,434
Cela dépend.

634
01:04:55,560 --> 01:04:58,061
Cela peut atteindre moins 15, moins 20.

635
01:05:01,315 --> 01:05:04,693
(Lanzmann) Ce qui était plus dur
sur les Juifs, été ou hiver ?

636
01:05:04,819 --> 01:05:10,157
- J'attends ici, je veux dire.
- (Interprète ♪ 1 en polonais)

637
01:05:10,825 --> 01:05:12,743
(L'homme répond)

638
01:05:16,164 --> 01:05:18,373
Il pense à l'hiver,
parce qu'ils avaient très froid.

639
01:05:18,499 --> 01:05:20,333
(L'homme continue)

640
01:05:23,755 --> 01:05:28,467
Ils étaient tellement entassés dans les voitures,
peut-être qu'ils n'avaient pas froid.

641
01:05:30,928 --> 01:05:34,181
En été, ils étouffaient,
il faisait très chaud.

642
01:05:35,183 --> 01:05:38,185
Les Juifs avaient très soif.
Ils ont essayé de sortir.

643
01:05:42,732 --> 01:05:45,609
(Lanzmann) Y avait-il des cadavres
dans les voitures à l'arrivée ?

644
01:05:45,735 --> 01:05:47,736
(Interprète ♪ 1 en polonais)

645
01:05:52,992 --> 01:05:54,493
Évidemment.

646
01:05:55,244 --> 01:05:56,745
Oui.

647
01:06:07,590 --> 01:06:09,633
Ils étaient tellement entassés

648
01:06:09,759 --> 01:06:14,262
que même ceux qui sont encore en vie
assis sur des cadavres faute de place.

649
01:06:17,266 --> 01:06:20,435
(Lanzmann) Les gens ici ne
qui est passé par les trains

650
01:06:20,561 --> 01:06:23,563
regarder à travers les fissures des voitures ?

651
01:06:23,689 --> 01:06:25,690
(Interprète ♪ 1 en polonais)

652
01:06:32,657 --> 01:06:36,159
Oui, ils pourraient parfois venir
au fur et à mesure de leur passage.

653
01:06:39,956 --> 01:06:43,542
Quand ils furent autorisés,
ils leur ont donné de l'eau aussi.

654
01:06:43,668 --> 01:06:46,503
(Lanzmann) Oui.
Comment les Juifs ont-ils essayé de s’en sortir ?

655
01:06:46,629 --> 01:06:49,047
Les portes n'étaient pas ouvertes.
Comment sont-ils sortis ?

656
01:06:49,173 --> 01:06:51,174
(Interprète ♪ 1 en polonais)

657
01:06:53,386 --> 01:06:55,887
Par les fenêtres.

658
01:06:58,141 --> 01:07:00,809
Ils ont enlevé les barbelés. Oui.

659
01:07:01,853 --> 01:07:05,272
Et est sorti par les fenêtres.
Bien sûr, ils ont sauté.

660
01:07:10,903 --> 01:07:15,615
Parfois, ils le font délibérément
s'assit par terre,

661
01:07:16,117 --> 01:07:20,745
et les gardes sont venus
et leur a tiré une balle dans la tête.

662
01:07:21,914 --> 01:07:23,623
(parlant polonais)

663
01:07:31,424 --> 01:07:35,427
Ils sautèrent des voitures.
Quel spectacle !

664
01:07:36,470 --> 01:07:38,263
Sauter par les fenêtres.

665
01:07:40,266 --> 01:07:43,185
Il y avait une mère et un enfant.

666
01:07:43,311 --> 01:07:45,478
- (Lanzmann) Juif ?
- Oui.

667
01:07:45,605 --> 01:07:47,355
Elle a essayé de s'enfuir,

668
01:07:47,815 --> 01:07:51,359
et ils lui ont tiré une balle dans le cœur.

669
01:07:54,947 --> 01:07:57,657
- Tu as tiré sur qui ? La mère ?
- Oui, la mère.

670
01:08:00,119 --> 01:08:04,664
Ce monsieur a vécu ici
longtemps, il ne peut pas oublier.

671
01:08:15,843 --> 01:08:19,012
Il dit ça maintenant
il ne peut pas comprendre

672
01:08:19,138 --> 01:08:23,683
comment un homme peut faire ça
à un autre être humain.

673
01:08:24,518 --> 01:08:26,728
C'est inconcevable,
au-delà de la compréhension.

674
01:08:29,232 --> 01:08:32,567
Un jour, quand les Juifs demandèrent de l'eau,
un Ukrainien est passé par là

675
01:08:33,569 --> 01:08:35,570
et interdit d'en donner.

676
01:08:38,491 --> 01:08:41,785
La femme juive
qui avait demandé de l'eau

677
01:08:41,911 --> 01:08:46,665
lui jeta son pot à la tête.

678
01:08:56,217 --> 01:09:00,345
L'Ukrainien recula,

679
01:09:01,138 --> 01:09:05,725
peut-être dix mètres,
et a ouvert le feu sur la voiture.

680
01:09:06,936 --> 01:09:09,813
Du sang et du cerveau
étaient partout.

681
01:09:09,939 --> 01:09:13,108
(Borowi parle polonais)

682
01:09:13,234 --> 01:09:15,694
(Interprète ♪ 1)
Beaucoup de monde a ouvert les portes...

683
01:09:18,656 --> 01:09:20,865
...ou s'est enfui par les fenêtres.

684
01:09:24,120 --> 01:09:29,749
Parfois les Ukrainiens
ont tiré à travers les parois de la voiture.

685
01:09:58,404 --> 01:10:00,905
(Interprète ♪ 1 en polonais)

686
01:10:02,575 --> 01:10:04,034
Cela se passait surtout la nuit.

687
01:10:04,160 --> 01:10:08,371
Quand les Juifs se parlaient,
comme il nous l'a montré,

688
01:10:08,497 --> 01:10:12,792
les Ukrainiens voulaient du calme,

689
01:10:12,918 --> 01:10:16,171
et ils ont demandé...
oui, je leur ai demandé de se taire.

690
01:10:16,297 --> 01:10:20,800
Alors les Juifs se taisent
et le garde s'éloigna.

691
01:10:20,926 --> 01:10:24,637
Puis les Juifs ont recommencé à parler
dans leur langue,

692
01:10:24,764 --> 01:10:26,598
comme il le dit, Ra-Ra-Ra, et ainsi de suite.

693
01:10:26,724 --> 01:10:30,727
Qu'est-ce qu'il veut dire, la-la-la ?
Qu'essaye-t-il d'imiter ?

694
01:10:30,853 --> 01:10:33,646
- Leur langue.
- Non, demande-lui.

695
01:10:37,485 --> 01:10:39,861
Est-ce que le bruit des Juifs
quelque chose de spécial ?

696
01:10:40,988 --> 01:10:42,906
Ils parlaient juif.

697
01:10:43,032 --> 01:10:44,282
Oui.

698
01:10:44,408 --> 01:10:47,869
M. Borowi comprend-il « Juif » ?

699
01:10:47,995 --> 01:10:49,496
Non.

700
01:10:55,795 --> 01:10:57,629
(Bomba) Nous étions dans ce wagon.

701
01:10:57,755 --> 01:11:03,468
Le chariot roulait,
roulant en direction de l'est.

702
01:11:05,471 --> 01:11:08,264
Une drôle de chose s’est produite là.

703
01:11:08,391 --> 01:11:11,643
Ce n'est peut-être pas gentil de dire,
mais je vais le dire.

704
01:11:11,769 --> 01:11:16,314
La plupart des gens, et pas seulement la plupart,
mais 99% du peuple polonais,

705
01:11:16,440 --> 01:11:18,691
quand ils ont vu le train passer...

706
01:11:18,818 --> 01:11:22,362
Nous ressemblions vraiment à des animaux
dans ce wagon,

707
01:11:22,863 --> 01:11:25,532
seuls nos yeux regardaient dehors.

708
01:11:25,658 --> 01:11:29,035
Et ils riaient,
et ils étaient tous...

709
01:11:29,161 --> 01:11:32,747
Ils ont eu une joie, parce qu'ils ont pris
le peuple juif loin.

710
01:11:35,501 --> 01:11:38,753
Que se passait-il dans le wagon
entre les gens,

711
01:11:38,879 --> 01:11:41,381
et les poussées et les cris...

712
01:11:41,507 --> 01:11:44,259
"Où est mon enfant ?"
et "Où est mon ceci?"

713
01:11:44,385 --> 01:11:46,094
et "Un peu d'eau !"

714
01:11:46,220 --> 01:11:52,016
Et les gens n'étaient pas seulement affamés,
mais ils s'étouffaient.

715
01:11:52,893 --> 01:11:55,019
Il faisait chaud.
C'est arrivé... C'est juste arrivé...

716
01:11:55,146 --> 01:11:56,646
La chance juive...

717
01:11:56,772 --> 01:12:01,067
en septembre, à cette époque,
généralement quand il pleut, quand il fait frais,

718
01:12:01,193 --> 01:12:04,446
qu'il faisait chaud comme l'enfer.

719
01:12:04,947 --> 01:12:06,573
Nous n'avions rien à l'intérieur.

720
01:12:06,699 --> 01:12:11,161
Pour un enfant, tu sais, comme mon propre enfant
vers l'âge de trois semaines,

721
01:12:11,287 --> 01:12:13,204
il n'y avait pas une goutte d'eau.

722
01:12:13,330 --> 01:12:15,039
Il n'y avait pas une goutte d'eau
pour la mère,

723
01:12:15,166 --> 01:12:18,042
il n'y avait pas une goutte d'eau
pour quelqu'un d'autre.

724
01:12:23,632 --> 01:12:25,467
(Le coup de sifflet retentit)

725
01:12:32,516 --> 01:12:36,144
(Lanzmann en français) A-t-il entendu
crie derrière sa locomotive ?

726
01:12:36,270 --> 01:12:38,188
(Le coup de sifflet retentit)

727
01:12:38,314 --> 01:12:41,274
(Interprète ♪ 1 en polonais)

728
01:12:41,400 --> 01:12:43,693
(L'homme répond)

729
01:12:43,819 --> 01:12:48,364
Évidemment, puisque la locomotive
était à côté du camp.

730
01:12:48,491 --> 01:12:51,201
Ils ont crié, demandé de l'eau.

731
01:12:58,542 --> 01:13:03,254
Les cris des voitures
le plus proche de la locomotive

732
01:13:03,380 --> 01:13:06,007
on pouvait très bien l'entendre.

733
01:13:09,595 --> 01:13:11,763
(Lanzmann)
Peut-on s'y habituer ?

734
01:13:11,889 --> 01:13:15,266
(Interprète ♪ 1 en polonais)

735
01:13:15,392 --> 01:13:18,269
(L'homme répond)

736
01:13:18,395 --> 01:13:19,729
Non.

737
01:13:23,609 --> 01:13:26,402
C'était extrêmement pénible pour lui.

738
01:13:26,529 --> 01:13:30,990
Il savait que les gens derrière lui
étaient humains, comme lui.

739
01:13:31,116 --> 01:13:32,909
(Le coup de sifflet retentit)

740
01:13:38,374 --> 01:13:45,004
Les Allemands lui ont donné
et les autres ouvriers buvaient de la vodka.

741
01:13:45,130 --> 01:13:47,298
Sans boire,
ils n'auraient pas pu le faire.

742
01:13:47,424 --> 01:13:49,259
(L'homme continue)

743
01:13:54,473 --> 01:13:56,224
Il y avait un bonus...

744
01:14:00,980 --> 01:14:04,691
...qu'ils ont été payés
pas en argent, mais en alcool.

745
01:14:04,817 --> 01:14:07,819
(L'homme continue)

746
01:14:07,945 --> 01:14:11,823
Ceux qui ont travaillé sur d'autres trains
Je n'ai pas reçu ce bonus.

747
01:14:11,949 --> 01:14:14,200
(Le coup de sifflet retentit)

748
01:14:15,160 --> 01:14:18,538
HENRIK GAWKOWSKI

749
01:14:25,379 --> 01:14:28,590
(Interprète)
Il a bu chaque goutte qu'il avait,

750
01:14:28,716 --> 01:14:33,595
parce que sans alcool
il ne supportait pas la puanteur

751
01:14:33,721 --> 01:14:35,638
quand il est arrivé ici.

752
01:14:35,764 --> 01:14:40,268
Ils ont même acheté plus d'alcool
par eux-mêmes

753
01:14:40,394 --> 01:14:42,395
pour s'enivrer.

754
01:14:53,991 --> 01:14:55,867
(Bombe)
Nous sommes arrivés le matin.

755
01:14:55,993 --> 01:14:59,996
Nous sommes arrivés, je dirais,
vers 18h00, peut-être 18h30.

756
01:15:00,789 --> 01:15:03,791
De l'autre côté des voies,

757
01:15:04,293 --> 01:15:08,546
J'ai vu d'autres trains stationnés là,

758
01:15:10,507 --> 01:15:13,176
et je regardais à travers...

759
01:15:13,302 --> 01:15:19,974
J'en ai vu environ 18, 20, peut-être plus,
les wagons s'en vont.

760
01:15:21,477 --> 01:15:24,562
Et après environ une heure,

761
01:15:24,688 --> 01:15:29,442
J'ai vu les chariots revenir,
mais sans le peuple.

762
01:15:40,412 --> 01:15:47,043
Mon train est resté là
jusqu'à environ 12h00.

763
01:15:50,881 --> 01:15:55,468
(Lanzmann) De la gare
à la rampe de déchargement dans le camp,

764
01:15:55,594 --> 01:15:57,261
combien de kilomètres ?

765
01:15:57,388 --> 01:15:59,389
(Interprète ♪ 1 en polonais)

766
01:16:10,484 --> 01:16:11,734
Quatre.

767
01:16:21,328 --> 01:16:24,330
(Bomba) Pendant que nous restions là,
à cette gare là-bas,

768
01:16:24,456 --> 01:16:28,459
en attendant d'aller au camp de Treblinka,

769
01:16:29,336 --> 01:16:32,797
certains de ces SS allemands,
ils sont venus,

770
01:16:32,923 --> 01:16:35,842
et ils nous demandaient
ce que nous avons.

771
01:16:36,885 --> 01:16:42,640
Alors nous avons dit : "Nous avons...
Certaines personnes ont... de l'or.

772
01:16:42,766 --> 01:16:44,892
"Ils ont des diamants.

773
01:16:45,018 --> 01:16:47,311
"Mais nous voulons de l'eau."

774
01:16:49,189 --> 01:16:50,690
Alors ils ont dit : « Bien.

775
01:16:50,816 --> 01:16:53,359
"Donnez-nous les diamants,
nous vous apportons de l'eau.

776
01:16:54,862 --> 01:16:58,448
Ouais, ils les ont emmenés et
ils n'ont pas apporté d'eau du tout.

777
01:17:04,496 --> 01:17:06,539
(Lanzmann)
Combien de temps a duré le voyage ?

778
01:17:06,665 --> 01:17:12,378
Le voyage a duré
de Czestochowa à Treblinka

779
01:17:13,088 --> 01:17:15,381
environ 24 heures,

780
01:17:15,883 --> 01:17:19,010
avec interruption en attente à Varsovie

781
01:17:19,136 --> 01:17:23,097
et j'attends aussi à Treblinka
aller à Treblinka.

782
01:17:23,223 --> 01:17:25,433
ABRAHAM BOMBA

783
01:17:25,559 --> 01:17:28,936
Au dernier train,
nous sommes allés là-bas.

784
01:17:29,062 --> 01:17:31,147
Mais, comme je l'ai déjà mentionné,

785
01:17:31,273 --> 01:17:33,566
J'ai vu beaucoup de trains revenir,

786
01:17:33,692 --> 01:17:36,486
mais les trains étaient vides de monde.

787
01:17:36,612 --> 01:17:39,989
Alors je me suis dit,
« Qu'est-il arrivé aux gens ?

788
01:17:40,115 --> 01:17:43,367
Nous ne voyons personne,
juste des trains qui reviennent. »

789
01:17:43,494 --> 01:17:45,495
(Claquement du train)

790
01:17:49,166 --> 01:17:51,626
(Glazar en allemand)
Nous avons voyagé pendant deux jours.

791
01:17:53,045 --> 01:17:55,338
Le matin du deuxième jour,

792
01:17:55,464 --> 01:18:00,009
nous avons vu ça
nous avions quitté la Tchécoslovaquie

793
01:18:00,135 --> 01:18:04,806
et se dirigeaient vers l'est.

794
01:18:05,390 --> 01:18:07,225
(Le sifflet du train retentit)

795
01:18:09,603 --> 01:18:13,523
Ce n'étaient pas les SS qui nous gardaient,

796
01:18:13,649 --> 01:18:17,652
mais la Schutzpolizei,

797
01:18:17,778 --> 01:18:20,488
la police, en uniforme vert.

798
01:18:23,659 --> 01:18:26,869
Nous étions dans des voitures de tourisme ordinaires.

799
01:18:26,995 --> 01:18:28,996
Tous les sièges étaient occupés.

800
01:18:30,207 --> 01:18:32,500
Vous ne pouviez pas choisir.

801
01:18:32,626 --> 01:18:35,378
Ils étaient tous numérotés et attribués.

802
01:18:37,422 --> 01:18:41,717
Dans mon compartiment
il y avait un couple de personnes âgées.

803
01:18:41,844 --> 01:18:43,594
Je m'en souviens encore...

804
01:18:43,720 --> 01:18:49,600
Le bon homme avait toujours faim
et sa femme le gronda,

805
01:18:49,726 --> 01:18:56,357
disant qu'ils n'auraient plus de nourriture
pour l'avenir.

806
01:18:57,568 --> 01:19:00,152
RICHARD GLAZAR

807
01:19:00,279 --> 01:19:02,154
(Le coup de sifflet retentit)

808
01:19:02,990 --> 01:19:06,284
Puis, le deuxième jour,

809
01:19:06,410 --> 01:19:09,787
J'ai vu un panneau pour Malkinia.

810
01:19:09,913 --> 01:19:12,081
Nous avons continué un peu plus loin.

811
01:19:12,583 --> 01:19:17,461
Puis, très lentement,

812
01:19:17,588 --> 01:19:21,465
le train a quitté la voie principale

813
01:19:21,592 --> 01:19:25,887
et roulé au pas
à travers un bois.

814
01:19:26,013 --> 01:19:28,890
Pendant qu'il regardait dehors,

815
01:19:29,766 --> 01:19:32,435
nous avions pu ouvrir une fenêtre.

816
01:19:32,561 --> 01:19:36,522
Le vieil homme
dans notre compartiment j'ai vu un garçon...

817
01:19:36,648 --> 01:19:40,318
Les vaches paissaient...

818
01:19:40,444 --> 01:19:44,238
Et il demanda au garçon par signes :

819
01:19:44,364 --> 01:19:46,741
"Où sommes-nous ?"

820
01:19:47,659 --> 01:19:50,661
Et le gamin a fait un drôle de geste.
Ce!

821
01:19:51,580 --> 01:19:53,289
En travers de la gorge.

822
01:19:55,876 --> 01:19:58,044
- (Lanzmann) Un Polonais ?
- Un Polonais.

823
01:19:58,170 --> 01:20:00,463
Où était-ce ? A la gare ?

824
01:20:00,589 --> 01:20:06,427
C'était là que le train s'était arrêté.

825
01:20:06,553 --> 01:20:08,387
D'un côté il y avait le bois,

826
01:20:08,513 --> 01:20:11,515
et de l'autre, des champs.

827
01:20:11,642 --> 01:20:13,893
Et il y avait un fermier dans un champ ?

828
01:20:14,019 --> 01:20:17,063
Nous avons vu des vaches

829
01:20:17,189 --> 01:20:20,900
qui étaient surveillés
par un jeune homme,

830
01:20:21,026 --> 01:20:25,029
un ouvrier agricole.

831
01:20:26,365 --> 01:20:28,407
Et l'un de vous l'a interrogé ?

832
01:20:28,533 --> 01:20:35,289
Pas en mots, mais en signes,
nous avons demandé : « Que se passe-t-il ici ?

833
01:20:35,415 --> 01:20:38,417
Et il a fait ce geste. Comme ça.

834
01:20:40,420 --> 01:20:47,176
Nous n'avons pas vraiment payé
beaucoup d'attention à lui.

835
01:20:47,302 --> 01:20:49,804
Nous n'avons pas pu comprendre ce qu'il voulait dire.

836
01:20:49,930 --> 01:20:51,597
(Chiens qui aboient)

837
01:21:02,109 --> 01:21:04,110
(L'homme parle polonais)

838
01:21:08,991 --> 01:21:12,076
(Interprète ♪ 1 en français)
Autrefois, il y avait des Juifs étrangers...

839
01:21:12,619 --> 01:21:16,372
- Ils étaient si gros.
- (Lanzmann) Cette graisse ?

840
01:21:16,498 --> 01:21:19,625
Circuler dans des voitures particulières.

841
01:21:19,751 --> 01:21:25,131
Il y avait un wagon-restaurant,
ils pouvaient aussi boire et se promener.

842
01:21:25,257 --> 01:21:29,301
Ils ont dit qu'ils allaient dans une usine.

843
01:21:29,428 --> 01:21:33,931
A leur arrivée, ils ont vu
quel genre d'usine c'était.

844
01:21:34,474 --> 01:21:36,475
(Hommes parlant polonais)

845
01:21:38,186 --> 01:21:41,355
(Interprète) Nous ferions un geste...
(Lanzmann) Un geste comment ?

846
01:21:43,817 --> 01:21:47,361
(Interprète) Qu'ils seraient tués.
(Lanzmann) Ils ont fait ce signe ?

847
01:21:47,487 --> 01:21:49,530
Il dit que les Juifs n'y croyaient pas.

848
01:21:49,656 --> 01:21:51,907
(Lanzmann)
Mais que signifie ce geste ?

849
01:21:54,619 --> 01:21:57,038
Cette mort les attendait.

850
01:22:09,259 --> 01:22:12,386
Les gens qui ont eu une chance
se rapprocher des Juifs

851
01:22:12,512 --> 01:22:14,764
j'ai fait ça pour les avertir...

852
01:22:14,890 --> 01:22:17,600
- (Lanzmann) Il l'a fait aussi ?
- Qu'ils seraient pendus, tués, massacrés.

853
01:22:17,726 --> 01:22:19,143
(Interprète ♪ 1 en polonais)

854
01:22:19,269 --> 01:22:20,644
Oui.

855
01:22:23,732 --> 01:22:27,693
Même les Juifs étrangers de Belgique,
la Tchécoslovaquie,

856
01:22:27,819 --> 01:22:30,154
de France aussi, sûrement.

857
01:22:31,323 --> 01:22:32,990
Et de Hollande...

858
01:22:35,577 --> 01:22:37,161
Ceux-là ne savaient pas,

859
01:22:44,753 --> 01:22:48,297
mais les Juifs polonais le savaient.

860
01:22:48,423 --> 01:22:54,261
Dans les petites villes de la région,

861
01:22:54,387 --> 01:22:55,554
on en a parlé.

862
01:22:55,680 --> 01:22:59,725
Ainsi les Juifs polonais furent prévenus,
mais pas les autres.

863
01:22:59,851 --> 01:23:02,853
Qui auraient-ils prévenu,
Juifs polonais ou les autres ?

864
01:23:08,902 --> 01:23:11,695
Tous les Juifs.

865
01:23:35,428 --> 01:23:36,846
(Interprète ♪ 1 en polonais)

866
01:23:36,972 --> 01:23:40,474
Il dit que les Juifs étrangers
Je suis arrivé ici dans des voitures particulières,

867
01:23:40,600 --> 01:23:43,060
ils étaient bien habillés,
en chemises blanches,

868
01:23:43,186 --> 01:23:47,606
il y avait des fleurs dans les voitures,
et ils jouaient aux cartes.

869
01:23:48,191 --> 01:23:52,361
(Lanzmann en français)
D'après ce que je sais, c'était très rare,

870
01:23:52,487 --> 01:23:55,906
Juifs expédiés dans des voitures particulières.

871
01:23:56,032 --> 01:23:59,785
La plupart sont arrivés dans des wagons à bestiaux.

872
01:23:59,911 --> 01:24:02,580
(Interprète ♪ 1 en polonais)

873
01:24:15,093 --> 01:24:16,969
Ce n'est pas vrai.

874
01:24:17,095 --> 01:24:18,846
(Lanzmann) Ce n'est pas vrai ?

875
01:24:18,972 --> 01:24:21,015
(La femme parle polonais)

876
01:24:22,392 --> 01:24:24,143
(Lanzmann)
Qu'a dit Mme Gawkowska ?

877
01:24:24,269 --> 01:24:28,647
(Interprète ♪ 1) Elle a dit
il n'a peut-être pas tout vu.

878
01:24:28,773 --> 01:24:32,109
(Interprète ♪ 1) Il dit que oui.

879
01:24:59,304 --> 01:25:02,389
Une fois, à la gare de Malkinia,
par exemple,

880
01:25:02,515 --> 01:25:05,809
un juif étranger est descendu du train

881
01:25:05,936 --> 01:25:08,312
acheter quelque chose au bar.

882
01:25:08,813 --> 01:25:13,984
Le train est parti
et il a couru après.

883
01:25:14,110 --> 01:25:17,112
(Lanzmann) Pour le rattraper ?
(Interprète ♪ 1) Oui.

884
01:25:17,239 --> 01:25:22,409
Alors il est passé devant ces "Pullman",
comme il les appelle,

885
01:25:22,535 --> 01:25:27,623
ces Juifs qui étaient calmes,
sans méfiance,

886
01:25:27,749 --> 01:25:30,209
et il leur a fait ce geste.

887
01:25:30,335 --> 01:25:32,169
(parle polonais)

888
01:25:39,761 --> 01:25:40,928
Oui.

889
01:25:41,638 --> 01:25:43,806
A tous les Juifs, en principe.

890
01:25:43,932 --> 01:25:46,684
Il vient de longer le quai ?
Demandez-lui.

891
01:25:53,858 --> 01:25:58,153
Oui. La route était telle qu'elle est aujourd'hui.

892
01:26:00,365 --> 01:26:04,868
Quand le garde ne regardait pas,

893
01:26:04,995 --> 01:26:07,454
il a fait ce geste.

894
01:26:12,460 --> 01:26:16,130
(Lanzmann) Demandez à M. Gawkowski
pourquoi il a l'air si triste.

895
01:26:16,256 --> 01:26:19,258
(Interprète ♪ 1 en polonais)

896
01:26:25,015 --> 01:26:27,850
Parce que j'ai vu des hommes
marchant vers leur mort.

897
01:26:30,687 --> 01:26:33,022
(Lanzmann)
Où en sommes-nous précisément maintenant ?

898
01:26:33,148 --> 01:26:35,858
(Interprète ♪ 1 en polonais)

899
01:26:42,741 --> 01:26:47,578
Ce n'est pas loin,
à un kilomètre et demi d'ici.

900
01:26:47,704 --> 01:26:49,621
- (Lanzmann) Quoi, le camp ?
- Oui.

901
01:26:51,833 --> 01:26:53,334
Oui.

902
01:26:55,420 --> 01:26:59,089
(Lanzmann)
Quel est ce chemin de terre qu'il indique ?

903
01:27:02,302 --> 01:27:05,846
(Interprète ♪ 1 en polonais)

904
01:27:08,099 --> 01:27:11,268
C'est là que se trouve la voie ferrée
dans le camp était.

905
01:27:29,496 --> 01:27:33,290
(Lanzmann) Est-ce que M. Gawkowski,
à part les trains de déportés

906
01:27:33,416 --> 01:27:39,004
qu'il a conduit depuis Varsovie ou
Bialystok jusqu'à la gare de Treblinka,

907
01:27:39,130 --> 01:27:43,634
a-t-il déjà conduit les voitures des déportés

908
01:27:43,760 --> 01:27:46,678
dans le camp
de la gare de Treblinka ?

909
01:27:47,639 --> 01:27:50,224
(Interprète ♪ 1 en polonais)

910
01:28:00,235 --> 01:28:01,443
Oui.

911
01:28:03,530 --> 01:28:07,199
- (Lanzmann) Est-ce qu'il le faisait souvent ?
- (Interprète ♪ 1 en polonais)

912
01:28:09,244 --> 01:28:11,912
Deux ou trois fois par semaine.

913
01:28:12,664 --> 01:28:15,416
(Lanzmann) Sur combien de temps ?

914
01:28:18,920 --> 01:28:21,296
Environ un an et demi.

915
01:28:21,423 --> 01:28:24,508
(Lanzmann) Autrement dit,
tout au long de l'existence du camp ?

916
01:28:24,634 --> 01:28:26,969
(Interprète ♪ 1 en polonais)

917
01:28:27,095 --> 01:28:28,470
Oui.

918
01:29:04,924 --> 01:29:07,885
- (Lanzmann) C'est la rampe.
- (Interprète ♪ 1 en polonais)

919
01:29:08,011 --> 01:29:10,929
Le voilà, il s'en va
jusqu'au bout avec sa locomotive,

920
01:29:11,055 --> 01:29:14,308
et il a les 20 voitures derrière lui.

921
01:29:15,018 --> 01:29:20,481
(Interprète ♪ 1 en polonais)

922
01:29:20,607 --> 01:29:23,442
Non, ils sont devant lui.

923
01:29:23,568 --> 01:29:26,153
Il les a poussés ?

924
01:29:26,279 --> 01:29:29,072
C'est vrai, il les a poussés.

925
01:29:29,199 --> 01:29:31,033
(Interprète ♪ 1) Oui.

926
01:30:12,992 --> 01:30:14,993
(Piwonski parle polonais)

927
01:30:26,172 --> 01:30:28,215
(Interprète ♪ 1)
En février 1942,

928
01:30:28,341 --> 01:30:31,468
J'ai commencé à travailler ici
en tant qu'aiguilleur adjoint.

929
01:30:33,054 --> 01:30:36,348
(Lanzmann) Le bâtiment de la gare,
les rails, les plates-formes

930
01:30:36,474 --> 01:30:39,476
sont-ils exactement comme en 1942 ?

931
01:30:39,602 --> 01:30:44,731
- Rien n'a changé ?
- (Interprète ♪ 1 en polonais)

932
01:30:44,857 --> 01:30:46,441
Rien.

933
01:30:46,568 --> 01:30:49,444
Où exactement le camp a-t-il commencé ?

934
01:30:52,532 --> 01:30:54,658
JAN PIWONSKI

935
01:30:55,243 --> 01:30:57,911
Je vais vous montrer exactement.

936
01:31:17,348 --> 01:31:18,765
Ici,

937
01:31:25,231 --> 01:31:29,026
il y avait une clôture qui courait
à ces arbres que vous voyez là.

938
01:31:29,152 --> 01:31:30,485
(Lanzmann) Oui.

939
01:31:36,326 --> 01:31:39,578
Et une autre clôture qui courait
à ces arbres là-bas.

940
01:31:40,496 --> 01:31:45,000
Alors je suis debout
à l'intérieur du périmètre du camp, n'est-ce pas ?

941
01:31:48,838 --> 01:31:49,880
C'est exact.

942
01:31:50,006 --> 01:31:53,717
Où je suis maintenant
est à 50 pieds de la gare,

943
01:31:53,843 --> 01:31:55,552
et je suis déjà hors du camp.

944
01:31:55,678 --> 01:32:00,223
(Interprète ♪ 1 et Piwonski
parle polonais)

945
01:32:00,350 --> 01:32:01,516
Oui.

946
01:32:05,021 --> 01:32:08,023
Voilà donc la partie polonaise,
et là-bas, c'était la mort ?

947
01:32:08,149 --> 01:32:11,234
(Interprète ♪ 1 en polonais)

948
01:32:11,361 --> 01:32:12,361
Oui.

949
01:32:14,489 --> 01:32:16,490
(Piwonski continue)

950
01:32:23,164 --> 01:32:27,292
Sur les commandes allemandes,
Les cheminots polonais ont divisé les trains.

951
01:32:35,051 --> 01:32:36,968
La locomotive a donc pris 20 wagons

952
01:32:37,095 --> 01:32:39,638
et se dirigea vers Chelm.

953
01:32:42,975 --> 01:32:44,643
Quand il a atteint un interrupteur...

954
01:32:47,397 --> 01:32:53,860
...il a poussé les voitures dans le camp
sur l'autre piste, nous pouvons voir.

955
01:32:54,696 --> 01:32:55,904
La rampe commençait là.

956
01:32:56,030 --> 01:32:59,366
Nous voici donc à l'extérieur du camp,

957
01:32:59,492 --> 01:33:03,870
et de retour ici, nous y entrons.

958
01:33:03,996 --> 01:33:08,667
Contrairement à Treblinka,
la gare ici fait partie du camp.

959
01:33:11,879 --> 01:33:13,338
Oui...

960
01:33:14,132 --> 01:33:18,593
Et à ce stade,
nous sommes à l'intérieur du camp.

961
01:33:21,514 --> 01:33:24,349
(Interprète ♪ 1)
Cette piste se trouvait à l'intérieur du camp.

962
01:33:25,184 --> 01:33:29,020
Et c'est exactement comme avant ? Hmm?

963
01:33:32,608 --> 01:33:34,401
Oui, la même piste.

964
01:33:34,861 --> 01:33:37,028
Cela n’a pas changé depuis.

965
01:33:37,155 --> 01:33:41,241
Là où nous en sommes maintenant, c'est
comment s'appelait la rampe, non ?

966
01:33:50,042 --> 01:33:54,796
Oui, ceux à exterminer
ont été déchargés ici.

967
01:33:54,922 --> 01:33:56,339
Alors où nous en sommes

968
01:33:56,466 --> 01:34:01,344
c'est là que se trouvaient 250 000 Juifs
déchargé avant d'être gazé ?

969
01:34:05,850 --> 01:34:06,850
Oui.

970
01:34:12,482 --> 01:34:17,444
(Lanzmann) Les Juifs étrangers
Vous arrivez ici également en voiture ?

971
01:34:17,570 --> 01:34:19,571
(Interprète ♪ 1 en polonais)

972
01:34:25,036 --> 01:34:28,079
Pas toujours.

973
01:34:28,206 --> 01:34:32,542
(Piwonski continue)

974
01:34:32,668 --> 01:34:34,628
Souvent les Juifs les plus riches...

975
01:34:36,339 --> 01:34:38,089
...de Belgique, de Hollande, de France...

976
01:34:40,301 --> 01:34:41,802
...arrivé dans des voitures particulières...

977
01:34:43,054 --> 01:34:45,722
...parfois même en 1ère classe.

978
01:34:49,644 --> 01:34:52,729
Ils étaient généralement mieux traités
par les gardes.

979
01:35:15,127 --> 01:35:18,588
Surtout les convois
des Juifs d'Europe occidentale

980
01:35:18,714 --> 01:35:21,258
attendant leur tour ici,

981
01:35:24,095 --> 01:35:28,265
Les cheminots polonais ont vu les femmes
se maquiller, se coiffer,

982
01:35:28,391 --> 01:35:31,393
ignorant totalement ce que
les attendait quelques minutes plus tard.

983
01:35:31,519 --> 01:35:32,644
Oui.

984
01:35:32,770 --> 01:35:34,646
Ils se sont maquillés.

985
01:35:45,658 --> 01:35:47,951
Et les Polonais ne pouvaient pas
dis-leur n'importe quoi,

986
01:35:48,077 --> 01:35:53,373
les gardes ont interdit tout contact
avec les futures victimes.

987
01:36:01,299 --> 01:36:03,842
(Lanzmann) Je suppose
il y avait de beaux jours comme aujourd'hui.

988
01:36:05,094 --> 01:36:07,095
(Interprète ♪ 1 et Piwonski en polonais)

989
01:36:11,142 --> 01:36:14,185
Malheureusement, certains étaient encore plus beaux.

990
01:36:21,402 --> 01:36:24,404
RUDOLF VRBA - NEW YORK, ÉTATS-UNIS
SURVIVANT D'AUSCHWITZ

991
01:36:24,530 --> 01:36:27,032
(Vrba) Il y avait un endroit
appelé la rampe,

992
01:36:27,158 --> 01:36:31,202
où les trains avec les Juifs
arrivaient, à Auschwitz.

993
01:36:32,914 --> 01:36:35,373
Ils arrivaient de jour comme de nuit,

994
01:36:35,499 --> 01:36:39,252
et parfois un par jour,
et parfois cinq par jour,

995
01:36:39,378 --> 01:36:41,838
de toutes sortes d'endroits dans le monde.

996
01:36:43,132 --> 01:36:46,718
J'y ai travaillé à partir du 18 août 1942

997
01:36:46,844 --> 01:36:50,221
jusqu'au 7 juin 1943.

998
01:36:52,683 --> 01:36:55,518
J'ai vu ces transports rouler
l'un après l'autre,

999
01:36:55,645 --> 01:36:59,773
et je suis sûr d'avoir vu au moins
deux cents d'entre eux, dans cette position.

1000
01:37:01,192 --> 01:37:04,736
Je l'ai vu tellement de fois
que c'est devenu une routine.

1001
01:37:07,239 --> 01:37:10,158
Constamment, des gens de cœur
de l'Europe disparaissaient,

1002
01:37:10,284 --> 01:37:12,577
et ils arrivaient
au même endroit

1003
01:37:12,703 --> 01:37:16,456
avec la même ignorance du sort
des transports précédents.

1004
01:37:17,458 --> 01:37:20,126
Et que les gens dans cette masse...

1005
01:37:20,252 --> 01:37:23,755
Et je savais, bien sûr, qu'à l'intérieur
quelques heures après leur arrivée là-bas,

1006
01:37:23,881 --> 01:37:27,550
90% d'entre eux seront gazés,
ou quelque chose comme ça. Je le savais.

1007
01:37:27,677 --> 01:37:31,680
Et d'une manière ou d'une autre, à mon avis,
ça... je pourrais...

1008
01:37:31,806 --> 01:37:36,267
c'était difficile pour moi de comprendre
que les gens peuvent disparaître de cette façon,

1009
01:37:36,936 --> 01:37:38,353
et rien ne se passera,

1010
01:37:38,479 --> 01:37:41,106
et puis vient le prochain transport,

1011
01:37:41,232 --> 01:37:45,026
et ils ne savent rien de
qu'est-il arrivé au transport précédent,

1012
01:37:45,152 --> 01:37:48,989
et ça continue
pendant des mois et des mois, encore et encore.

1013
01:37:51,033 --> 01:37:54,119
AUSCHWITZ - BIRKENAU

1014
01:37:55,538 --> 01:37:57,539
Voici donc ce qui s'est passé :

1015
01:37:58,040 --> 01:38:02,210
disons, un transport de Juifs
a été annoncé pour 14 heures.

1016
01:38:02,753 --> 01:38:06,381
Alors quand le transport est arrivé
fermer les gares d'Auschwitz,

1017
01:38:06,507 --> 01:38:09,217
l'annonce parvint aux SS.

1018
01:38:10,052 --> 01:38:12,554
Maintenant, un SS est venu
et nous a réveillés.

1019
01:38:12,680 --> 01:38:16,474
Nous avons dû nous lever
et avancez vers la rampe.

1020
01:38:16,600 --> 01:38:19,519
Nous avons immédiatement eu une escorte
dans la nuit,

1021
01:38:19,645 --> 01:38:21,730
et nous avons été escortés jusqu'à la rampe.

1022
01:38:21,856 --> 01:38:24,274
Disons que nous étions environ 200 hommes.

1023
01:38:25,192 --> 01:38:27,569
Et les lumières se sont allumées.

1024
01:38:29,530 --> 01:38:31,197
Il y avait une rampe.

1025
01:38:31,323 --> 01:38:34,117
Autour de la rampe il y avait des lumières,

1026
01:38:34,243 --> 01:38:38,705
et sous ces lumières
étaient le cordon des SS.

1027
01:38:38,831 --> 01:38:43,001
Il y en avait un tous les 10 mètres,
avec un pistolet à la main.

1028
01:38:44,295 --> 01:38:47,380
Donc, nous étions au milieu,
les prisonniers,

1029
01:38:47,923 --> 01:38:49,549
et nous attendions,

1030
01:38:49,675 --> 01:38:52,677
en attendant le train,
en attendant la prochaine commande.

1031
01:38:54,221 --> 01:38:57,390
Maintenant, quand tout cela fut fait,
tout le monde était là,

1032
01:38:57,933 --> 01:39:00,060
le transport a été roulé.

1033
01:39:01,312 --> 01:39:04,064
Cela signifie de manière très lente.

1034
01:39:04,690 --> 01:39:07,734
La locomotive,
qui était toujours à l'avant,

1035
01:39:08,277 --> 01:39:10,153
arrivait à la rampe,

1036
01:39:10,279 --> 01:39:12,572
et c'était la fin de la ligne de chemin de fer.

1037
01:39:12,698 --> 01:39:16,618
C'était la fin de la ligne
pour tous ceux qui étaient dans le train.

1038
01:39:21,499 --> 01:39:24,501
Et maintenant, le train s'est arrêté,
et...

1039
01:39:25,795 --> 01:39:28,838
l'élite des gangsters
marcha sur la rampe.

1040
01:39:29,924 --> 01:39:33,093
Et devant chaque seconde
ou un wagon sur trois,

1041
01:39:33,219 --> 01:39:35,678
et parfois devant chaque wagon,

1042
01:39:35,805 --> 01:39:38,223
un de ces Unterscharführers...

1043
01:39:41,060 --> 01:39:43,061
...était debout avec une clé

1044
01:39:43,521 --> 01:39:45,772
et j'ai ouvert les serrures,

1045
01:39:45,898 --> 01:39:49,275
parce que les wagons étaient verrouillés.

1046
01:39:51,195 --> 01:39:54,405
Maintenant, à l'intérieur,
il y avait du monde, bien sûr,

1047
01:39:54,532 --> 01:39:56,866
et tu pouvais voir les gens
en regardant par les fenêtres,

1048
01:39:56,992 --> 01:39:58,451
parce qu'ils ne savaient pas ce que c'était
se passe.

1049
01:39:58,577 --> 01:40:00,120
Ils ont fait de nombreux arrêts au cours de leur voyage.

1050
01:40:00,246 --> 01:40:01,846
Certains d'entre eux duraient 10 jours
sur le voyage.

1051
01:40:01,914 --> 01:40:04,207
Certains mettaient deux jours de voyage.

1052
01:40:05,417 --> 01:40:07,961
Et ils ne savaient pas
ce que signifie cet arrêt particulier.

1053
01:40:08,087 --> 01:40:10,130
Maintenant, la porte était ouverte.

1054
01:40:11,006 --> 01:40:13,967
Et le premier ordre qu'on leur a donné était :

1055
01:40:14,093 --> 01:40:17,595
« Alle heraus ! »
"Tout le monde dehors !"

1056
01:40:18,764 --> 01:40:20,348
Afin que ce soit bien clair,

1057
01:40:20,474 --> 01:40:24,519
ils commençaient généralement
avec ces cannes

1058
01:40:24,645 --> 01:40:28,022
frapper le premier, le deuxième,
le troisième, qui était...

1059
01:40:28,149 --> 01:40:30,108
Ils étaient... Ils étaient...

1060
01:40:30,234 --> 01:40:32,318
Ils étaient comme des sardines dans ces voitures.

1061
01:40:35,072 --> 01:40:38,408
S'ils s'attendaient ce jour-là
quatre, cinq, six transports,

1062
01:40:38,534 --> 01:40:42,996
la pression de sortir
des wagons était élevé.

1063
01:40:50,045 --> 01:40:54,090
Ensuite, ils ont utilisé des bâtons, des massues,
maudire, et cetera, et cetera.

1064
01:40:57,219 --> 01:40:59,387
Parfois, les SS,
s'il faisait beau,

1065
01:40:59,513 --> 01:41:01,055
ils abordaient les choses différemment.

1066
01:41:01,182 --> 01:41:05,518
Je veux dire, je n'ai pas été surpris
s'ils étaient d'une humeur différente et...

1067
01:41:05,644 --> 01:41:08,521
et fait preuve de beaucoup d'humour,

1068
01:41:08,647 --> 01:41:10,523
comme dire "Bonjour, Madame"

1069
01:41:10,649 --> 01:41:12,859
et "Voulez-vous s'il vous plaît sortir?"

1070
01:41:12,985 --> 01:41:15,945
- (Lanzmann) C'est arrivé ?
- Oh oui. Oh oui.

1071
01:41:16,071 --> 01:41:18,656
Et "Comme c'est gentil que tu sois arrivé.

1072
01:41:18,782 --> 01:41:21,034
"Nous sommes vraiment désolés que
ce n'était pas très pratique,

1073
01:41:21,160 --> 01:41:23,828
"mais maintenant les choses vont devenir différentes."

1074
01:41:27,791 --> 01:41:30,627
(Bombe)
Quand nous sommes arrivés à Treblinka,

1075
01:41:30,753 --> 01:41:33,129
nous ne savions pas qui étaient ces gens.

1076
01:41:33,589 --> 01:41:37,091
Certains d'entre eux avaient des brassards,
certains d'entre eux sont rouges.

1077
01:41:37,218 --> 01:41:40,929
Certains d'entre eux avaient du bleu,
Kommando juif.

1078
01:41:42,598 --> 01:41:45,016
Tomber du train

1079
01:41:45,559 --> 01:41:48,311
et se poussant les uns les autres

1080
01:41:48,437 --> 01:41:51,481
et là-bas, se perdre,

1081
01:41:51,607 --> 01:41:55,526
et le... et le...
et les pleurs et les cris.

1082
01:41:55,653 --> 01:41:58,321
Et en sortant,

1083
01:41:59,990 --> 01:42:03,785
nous avons commencé dans un sens
à droite, un à gauche,

1084
01:42:03,911 --> 01:42:06,829
les femmes à gauche
et les hommes à droite.

1085
01:42:08,123 --> 01:42:09,874
Et...

1086
01:42:10,834 --> 01:42:14,754
nous n'avions pas le temps
même pour se regarder,

1087
01:42:15,339 --> 01:42:18,925
parce qu'ils commencent à frapper sur la tête

1088
01:42:19,510 --> 01:42:21,928
avec toutes sortes de choses.

1089
01:42:23,389 --> 01:42:24,806
Et...

1090
01:42:26,350 --> 01:42:28,351
c'est très, très...

1091
01:42:28,477 --> 01:42:30,353
C'était douloureux.

1092
01:42:32,398 --> 01:42:35,984
Vous ne saviez pas ce qui s'était passé.

1093
01:42:36,110 --> 01:42:38,611
Tu n'as pas eu le temps de réfléchir.

1094
01:42:38,737 --> 01:42:41,572
Tout ce que vous avez entendu, ce sont des pleurs.

1095
01:42:42,032 --> 01:42:46,744
Et tout ce que tu as entendu, tout le temps,
» était le cri du peuple.

1096
01:42:47,746 --> 01:42:49,914
(En allemand)
Et soudain, ça a commencé,

1097
01:42:50,040 --> 01:42:52,709
les cris et les hurlements.

1098
01:42:52,835 --> 01:42:54,794
"Tous dehors, tout le monde dehors !"

1099
01:42:55,254 --> 01:42:59,382
Tous ces cris,
le tumulte, le tumulte !

1100
01:42:59,925 --> 01:43:02,218
"Sortez ! Sortez !

1101
01:43:04,930 --> 01:43:07,140
"Laissez les bagages!"

1102
01:43:07,683 --> 01:43:11,436
Nous sommes sortis en nous marchant dessus.

1103
01:43:16,233 --> 01:43:22,113
Nous avons vu des hommes portant des brassards bleus.

1104
01:43:22,239 --> 01:43:26,868
Certains portaient des fouets.

1105
01:43:29,038 --> 01:43:31,706
Nous avons vu des SS.

1106
01:43:31,832 --> 01:43:34,917
Uniformes verts,

1107
01:43:35,044 --> 01:43:40,131
uniformes noirs...

1108
01:43:42,843 --> 01:43:44,844
Nous étions une masse...

1109
01:43:47,097 --> 01:43:50,558
Et la messe nous a entraînés.

1110
01:43:50,684 --> 01:43:55,938
C'était irrésistible.
Il a fallu déménager ailleurs.

1111
01:44:08,243 --> 01:44:10,745
J'ai vu les autres se déshabiller.

1112
01:44:12,247 --> 01:44:16,793
Et j'ai entendu : "Déshabille-toi !
Vous devez être désinfecté ! »

1113
01:44:19,338 --> 01:44:22,882
Pendant que j'attendais, déjà nu,

1114
01:44:23,008 --> 01:44:29,931
J'ai remarqué les SS
séparer certaines personnes.

1115
01:44:30,057 --> 01:44:32,392
On leur a dit de s'habiller.

1116
01:44:34,311 --> 01:44:40,441
Un SS qui passe soudainement
s'est arrêté devant moi,

1117
01:44:41,819 --> 01:44:45,113
m'a regardé et a dit,

1118
01:44:45,239 --> 01:44:50,368
"Oui, toi aussi, vite,
rejoignez les autres, habillez-vous.

1119
01:44:50,494 --> 01:44:55,039
"Tu vas travailler ici,
et si tu es bon,

1120
01:44:55,165 --> 01:44:57,959
"tu peux être un kapo, un chef d'escouade."

1121
01:45:03,507 --> 01:45:08,678
(Bomba) A mon transport,
J'attendais, déjà nue.

1122
01:45:10,472 --> 01:45:14,809
Un homme est venu et a demandé :
"Toi, toi, toi, sors."

1123
01:45:14,935 --> 01:45:17,145
Nous sommes sortis,

1124
01:45:17,271 --> 01:45:21,107
et ils nous ont emmenés
un peu sur le côté.

1125
01:45:23,235 --> 01:45:26,612
Certaines personnes du transport,

1126
01:45:26,738 --> 01:45:28,948
ils avaient une idée de ce qui se passait,

1127
01:45:29,074 --> 01:45:34,078
et ils le savent déjà
qu'ils ne resteront pas en vie.

1128
01:45:35,080 --> 01:45:38,541
Pousser les gens,
ils ne voulaient pas y aller,

1129
01:45:38,667 --> 01:45:41,419
ou ils savaient déjà où ils allaient,

1130
01:45:41,545 --> 01:45:45,631
à cette grande porte.

1131
01:45:47,926 --> 01:45:51,137
Les cris et les pleurs
et les cris

1132
01:45:51,263 --> 01:45:53,931
que se passait-il là-bas,

1133
01:45:55,184 --> 01:45:57,602
c'était impossible.

1134
01:45:58,270 --> 01:46:03,941
Les cris et les hurlements étaient
dans tes oreilles et dans ton esprit

1135
01:46:04,067 --> 01:46:06,235
pendant des jours et des jours,

1136
01:46:06,695 --> 01:46:08,821
et la nuit, la même chose.

1137
01:46:08,947 --> 01:46:13,451
A cause de ces cris, tu ne pouvais pas
même dormir quelques nuits de ça.

1138
01:46:16,330 --> 01:46:20,166
Tout d'un coup,
à un moment donné, tout s'est arrêté,

1139
01:46:20,292 --> 01:46:23,211
comme par une commande.

1140
01:46:35,933 --> 01:46:38,476
Tout était calme,

1141
01:46:38,602 --> 01:46:42,188
l'endroit où les gens entraient.

1142
01:46:43,065 --> 01:46:45,900
Comme sur une commande.

1143
01:46:46,860 --> 01:46:48,861
Comme si tout était mort.

1144
01:47:00,499 --> 01:47:06,837
Ensuite, ils nous ont dit
pour faire nettoyer toute la place.

1145
01:47:06,964 --> 01:47:11,592
Il y avait environ 2 000 personnes

1146
01:47:11,718 --> 01:47:14,637
qu'ils déshabillèrent à l'extérieur.

1147
01:47:16,098 --> 01:47:20,851
Pour tout emporter
et pour nettoyer les lieux,

1148
01:47:20,978 --> 01:47:25,189
et cela doit être fait en quelques minutes.

1149
01:47:27,609 --> 01:47:31,279
Certains Allemands,
certaines des autres personnes qui étaient là,

1150
01:47:31,405 --> 01:47:33,531
les Ukrainiens ou les autres,

1151
01:47:33,657 --> 01:47:40,037
ils commencent à crier et à nous frapper
que nous devrions le faire plus vite,

1152
01:47:40,163 --> 01:47:46,210
porter les paquets sur notre dos
plus vite à la place principale,

1153
01:47:47,212 --> 01:47:53,676
où il y avait de grands magasins de vêtements,

1154
01:47:53,802 --> 01:47:56,971
de chaussures, d'autres choses.

1155
01:47:57,598 --> 01:48:00,308
En un rien de temps, c'était propre,

1156
01:48:00,434 --> 01:48:02,435
comme si ça n'était jamais arrivé,

1157
01:48:02,561 --> 01:48:05,813
ça n'a jamais été les gens
à nouveau à cet endroit.

1158
01:48:06,565 --> 01:48:11,360
Il n’y avait aucune trace, pas du tout.

1159
01:48:12,154 --> 01:48:16,365
Comme une chose magique,
tout a disparu.

1160
01:48:18,118 --> 01:48:21,037
BIRKENAU : LA RAMPE

1161
01:48:25,667 --> 01:48:27,918
(Vrba)
Chaque fois qu'un nouveau transport arrivait,

1162
01:48:28,045 --> 01:48:32,173
la rampe a été nettoyée
absolument au point zéro.

1163
01:48:35,761 --> 01:48:40,139
Aucune trace du transport précédent
a été autorisé à rester.

1164
01:48:41,475 --> 01:48:43,517
Pas une trace.

1165
01:48:54,404 --> 01:48:58,366
(Glazar en allemand)
Nous avons été emmenés à la caserne.

1166
01:48:59,785 --> 01:49:03,287
L'endroit entier puait.

1167
01:49:05,540 --> 01:49:09,460
Empilés à environ cinq pieds de haut

1168
01:49:09,586 --> 01:49:14,507
dans une masse confuse,

1169
01:49:14,633 --> 01:49:19,553
c'était tout ce que les gens
aurait pu éventuellement apporter.

1170
01:49:20,972 --> 01:49:24,517
Vêtements, valises,

1171
01:49:24,643 --> 01:49:29,855
tout est empilé dans une masse solide.

1172
01:49:30,941 --> 01:49:34,819
En plus,
sauter partout comme des démons,

1173
01:49:34,945 --> 01:49:40,866
les gens faisaient des paquets

1174
01:49:40,992 --> 01:49:44,286
et les porter dehors.

1175
01:49:45,205 --> 01:49:49,333
J'ai été remis à l'un de ces hommes.

1176
01:49:49,459 --> 01:49:54,171
Son brassard disait « chef d'équipe ».

1177
01:49:54,840 --> 01:49:56,382
Il a crié,

1178
01:49:56,508 --> 01:50:02,596
et j'ai compris que j'étais aussi
ramasser des vêtements, les regrouper,

1179
01:50:04,266 --> 01:50:09,979
et emmenez-le quelque part.

1180
01:50:12,399 --> 01:50:15,901
Pendant que je travaillais, je lui ai demandé :

1181
01:50:16,027 --> 01:50:20,614
« Que se passe-t-il ?
Ceux qui sont déshabillés, où sont-ils ? »

1182
01:50:21,700 --> 01:50:26,746
Et il a répondu : "Morts ! Tous morts !"

1183
01:50:29,124 --> 01:50:33,753
Mais je n'avais toujours pas compris,
Je n'y croyais pas.

1184
01:50:34,421 --> 01:50:36,213
Il avait utilisé le mot yiddish.

1185
01:50:36,339 --> 01:50:41,969
C'était la première fois
J'avais entendu parler le yiddish.

1186
01:50:44,723 --> 01:50:48,976
Il ne l'a pas dit très fort,

1187
01:50:50,061 --> 01:50:54,982
et j'ai vu qu'il avait les larmes aux yeux.

1188
01:50:56,026 --> 01:50:59,820
Soudain, il s'est mis à crier

1189
01:50:59,946 --> 01:51:02,072
et leva son fouet.

1190
01:51:02,199 --> 01:51:07,203
Du coin de mes yeux,
J'ai vu un SS arriver.

1191
01:51:07,329 --> 01:51:11,582
Et j'ai compris que
Je ne devais plus poser de questions,

1192
01:51:11,708 --> 01:51:18,047
mais juste pour me précipiter dehors
avec le colis.

1193
01:51:22,052 --> 01:51:25,596
(Bombe)
A ce moment-là, nous commençons à travailler

1194
01:51:25,722 --> 01:51:29,600
dans cet endroit qu'ils appellent Treblinka.

1195
01:51:31,478 --> 01:51:34,438
Et pourtant, je ne pouvais pas croire
que s'était-il passé

1196
01:51:34,564 --> 01:51:38,442
là-bas de l'autre côté
de la porte,

1197
01:51:39,110 --> 01:51:42,613
où les gens entraient, disparaissaient,

1198
01:51:42,739 --> 01:51:45,366
ou tout est devenu calme.

1199
01:51:48,787 --> 01:51:50,913
Mais en une minute, nous découvrons,

1200
01:51:51,039 --> 01:51:54,875
quand nous commençons à demander aux gens
qu'ils ont travaillé avant nous

1201
01:51:55,001 --> 01:51:56,752
ce qui leur était arrivé.

1202
01:51:56,878 --> 01:52:00,381
Ils ont dit : « Que veux-tu dire,
que s'est-il passé ? Vous ne le savez pas ?

1203
01:52:01,216 --> 01:52:04,176
"Ils sont tous gazés. Ils sont tous tués. »

1204
01:52:04,928 --> 01:52:09,431
C'était impossible de dire quelque chose

1205
01:52:09,975 --> 01:52:12,434
parce que nous étions comme des pierres.

1206
01:52:12,561 --> 01:52:15,396
Nous ne pouvions pas mentionner
qu'est-il arrivé à la femme,

1207
01:52:15,522 --> 01:52:16,981
ce qui était arrivé à l'enfant.

1208
01:52:17,107 --> 01:52:19,149
« Que veux-tu dire, femme ?
Que veux-tu dire, gamin ?

1209
01:52:19,276 --> 01:52:21,443
"Personne n'est plus en vie !"

1210
01:52:21,570 --> 01:52:23,988
« Comment ça, ils ne sont pas vivants ?
Comment pourraient-ils...?

1211
01:52:24,114 --> 01:52:28,701
"Comment ont-ils pu tuer, comment ont-ils pu
ils gazent tant de gens à la fois ? »

1212
01:52:28,827 --> 01:52:32,121
Mais ils avaient leur manière de procéder.

1213
01:52:41,131 --> 01:52:45,759
(Glazar) Tout ce à quoi je pouvais penser
puis mon ami Carel Unger.

1214
01:52:47,470 --> 01:52:51,056
Il était à l'arrière du train,

1215
01:52:51,182 --> 01:52:55,978
dans une section qui avait été
découplé et laissé à l'extérieur.

1216
01:52:57,814 --> 01:53:02,735
J'avais besoin de quelqu'un.
Près de moi. Avec moi.

1217
01:53:06,197 --> 01:53:10,200
Puis je l'ai vu.
Il était dans le 2ème groupe.

1218
01:53:10,327 --> 01:53:12,995
Lui aussi avait été épargné.

1219
01:53:15,707 --> 01:53:20,920
En chemin, d'une manière ou d'une autre,
il avait appris, il savait déjà.

1220
01:53:21,046 --> 01:53:23,672
Il m'a regardé,

1221
01:53:25,091 --> 01:53:30,971
tout ce qu'il a dit c'est,
"Richard, mon père, ma mère, mon frère..."

1222
01:53:32,933 --> 01:53:36,143
Il avait appris en chemin.

1223
01:53:38,897 --> 01:53:42,608
(Lanzmann) Votre rencontre avec Carel,

1224
01:53:42,734 --> 01:53:46,403
combien de temps après votre arrivée
est-ce arrivé ?

1225
01:53:47,948 --> 01:53:54,662
C'était... environ 20 minutes
après avoir atteint Treblinka.

1226
01:54:01,711 --> 01:54:04,797
Puis j'ai quitté la caserne

1227
01:54:04,923 --> 01:54:09,843
et j'ai eu mon premier regard
dans le vaste espace

1228
01:54:10,595 --> 01:54:17,768
que j'ai vite appris s'appelait
"le lieu de tri".

1229
01:54:18,937 --> 01:54:24,316
Il a été enterré sous les montagnes
d'objets de toutes sortes.

1230
01:54:25,068 --> 01:54:29,697
Des montagnes de chaussures,
de vêtements, 30 pieds de haut.

1231
01:54:32,492 --> 01:54:36,412
J'y ai réfléchi et j'ai dit à Carel :

1232
01:54:36,538 --> 01:54:39,707
"C'est un ouragan, une mer déchaînée.

1233
01:54:39,833 --> 01:54:43,877
"Nous sommes naufragés.
Et nous sommes toujours en vie.

1234
01:54:44,004 --> 01:54:46,422
"Nous ne devons rien faire

1235
01:54:46,548 --> 01:54:49,717
"mais surveillez chaque nouvelle vague,

1236
01:54:49,843 --> 01:54:52,886
"flotte dessus,

1237
01:54:53,013 --> 01:54:58,892
"Préparez-vous pour la prochaine vague,

1238
01:54:59,019 --> 01:55:01,061
"et surfer sur la vague à tout prix.

1239
01:55:01,187 --> 01:55:03,647
"Et rien d'autre."

1240
01:55:06,443 --> 01:55:09,486
C'est ainsi que s'est déroulée la journée,

1241
01:55:10,405 --> 01:55:12,531
sans rien.

1242
01:55:12,657 --> 01:55:14,450
Pas de boisson.

1243
01:55:14,576 --> 01:55:18,328
Nous sommes restés 24 heures sans eau,
sans rien.

1244
01:55:18,455 --> 01:55:19,955
Nous ne pouvions pas boire.

1245
01:55:20,081 --> 01:55:23,459
Nous ne pouvions rien avoir
pris dans nos bouches,

1246
01:55:23,585 --> 01:55:25,961
parce que c'était impossible.

1247
01:55:26,087 --> 01:55:28,756
Juste le sens qu'avant...

1248
01:55:28,882 --> 01:55:30,883
une minute, une heure avant,

1249
01:55:31,009 --> 01:55:32,926
tu faisais partie d'une famille,

1250
01:55:33,053 --> 01:55:36,138
tu faisais partie d'une femme ou d'un mari,

1251
01:55:36,264 --> 01:55:41,101
et maintenant, tout d'un coup,
tout est mort.

1252
01:55:42,395 --> 01:55:44,980
Nous sommes entrés dans une caserne spéciale,

1253
01:55:45,815 --> 01:55:49,651
où je dormais
juste à côté du mur.

1254
01:55:50,820 --> 01:55:54,573
Et là-bas, cette nuit-là,

1255
01:55:54,699 --> 01:55:57,910
c'était la nuit la plus horrible
pour tout le monde,

1256
01:55:58,912 --> 01:56:01,371
parce que la mémoire
de toutes ces choses,

1257
01:56:01,498 --> 01:56:04,374
ce que les gens ont vécu
les uns avec les autres,

1258
01:56:04,501 --> 01:56:06,085
toutes les joies et le bonheur,

1259
01:56:06,211 --> 01:56:09,671
et les naissances et les mariages
et d'autres choses,

1260
01:56:09,798 --> 01:56:12,216
et tout d'un coup, en une seconde,

1261
01:56:12,342 --> 01:56:15,219
pour couper ça sans rien,

1262
01:56:15,345 --> 01:56:17,596
et sans aucune culpabilité du peuple,

1263
01:56:17,722 --> 01:56:19,723
parce que les gens
n'étaient pas coupables du tout.

1264
01:56:19,849 --> 01:56:23,852
La seule culpabilité de leur part était
parce qu'ils étaient juifs.

1265
01:56:26,481 --> 01:56:30,234
La plupart d'entre nous, nous étions tous debout la nuit,

1266
01:56:30,360 --> 01:56:34,279
essayant de se parler,
ce qui n'était pas autorisé.

1267
01:56:34,405 --> 01:56:37,616
Le commandant dormait
dans la même caserne.

1268
01:56:37,742 --> 01:56:40,285
Nous n'étions pas autorisés
se parler

1269
01:56:40,411 --> 01:56:46,083
ou pour exprimer notre point de vue
ou nos esprits les uns envers les autres

1270
01:56:46,918 --> 01:56:51,171
jusqu'au matin, à 5h00,

1271
01:56:52,257 --> 01:56:56,760
nous commençons à sortir de la caserne.

1272
01:56:58,429 --> 01:57:00,097
Le matin,

1273
01:57:01,141 --> 01:57:05,936
quand ils avaient un Appel
sortir de la caserne,

1274
01:57:06,062 --> 01:57:07,855
de notre groupe,

1275
01:57:07,981 --> 01:57:12,901
je dirais au moins
quatre ou cinq étaient morts.

1276
01:57:13,736 --> 01:57:17,030
je ne sais pas comment
la chose s'est produite, quoi ?

1277
01:57:17,157 --> 01:57:23,829
Ils doivent avoir avec eux
une sorte de... une sorte de poison

1278
01:57:23,955 --> 01:57:26,039
dans lequel ils se sont empoisonnés.

1279
01:57:26,166 --> 01:57:28,250
Certains d'entre eux sont là,

1280
01:57:28,376 --> 01:57:31,461
Je dirais au moins d'entre eux
étaient mes amis,

1281
01:57:31,588 --> 01:57:33,839
deux de mes amis proches.

1282
01:57:33,965 --> 01:57:35,966
Ils n'ont rien dit.

1283
01:57:36,092 --> 01:57:39,303
Nous ne le savions même pas
ils ont avec eux du poison.

1284
01:57:44,267 --> 01:57:47,561
(Glazar en allemand)
De la verdure, du sable partout ailleurs.

1285
01:57:47,687 --> 01:57:50,814
La nuit, nous avons été mis dans des casernes.

1286
01:57:50,940 --> 01:57:52,858
Il y avait juste un sol en sable.

1287
01:57:52,984 --> 01:57:55,444
Rien d'autre.

1288
01:57:55,904 --> 01:58:01,325
Chacun de nous a simplement laissé tomber
où il se tenait.

1289
01:58:02,076 --> 01:58:08,332
À moitié endormi,
J'ai entendu des hommes se pendre.

1290
01:58:08,458 --> 01:58:12,669
Nous n'avons alors pas réagi.
C'était presque normal.

1291
01:58:14,088 --> 01:58:16,131
Comme c'était normal

1292
01:58:16,257 --> 01:58:23,805
que pour tous ceux qui sont derrière qui
la porte de Treblinka fermée,

1293
01:58:24,265 --> 01:58:28,227
il y avait la mort, ça devait être la mort,

1294
01:58:28,353 --> 01:58:35,192
car personne n'était censé
être laissé pour témoigner.

1295
01:58:36,986 --> 01:58:41,073
Je le savais déjà,

1296
01:58:41,199 --> 01:58:46,745
trois heures après son arrivée à Treblinka.

1297
01:59:01,052 --> 01:59:04,721
(♪ L'homme chante en allemand :
"Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:47,742 --> 02:00:49,743
BERLIN

1299
02:00:50,912 --> 02:00:53,789
(Femme) Ce n'est plus la maison,
tu vois ?

1300
02:00:55,041 --> 02:00:58,126
Et surtout, ce n'est plus la maison

1301
02:00:58,252 --> 02:01:02,714
quand ils commencent à me dire ça
ils ne savaient pas, ils ne savaient pas.

1302
02:01:02,840 --> 02:01:04,549
Ils disent qu'ils n'ont pas vu.

1303
02:01:04,675 --> 02:01:06,802
"Oui, il y avait des Juifs
vivant dans notre maison.

1304
02:01:06,928 --> 02:01:08,720
"Un jour,
ils n'étaient plus là.

1305
02:01:08,846 --> 02:01:11,264
"Nous ne savions pas ce qui s'était passé."

1306
02:01:12,266 --> 02:01:16,311
Ils ne pouvaient s'empêcher de le voir.
Il ne s’agissait pas d’une seule action.

1307
02:01:16,437 --> 02:01:21,066
Ce sont des actions qui ont été
se déroulant sur près de deux ans.

1308
02:01:21,692 --> 02:01:25,862
Il y avait toujours... Tous les quinze jours
les gens ont été arrachés des maisons.

1309
02:01:25,988 --> 02:01:29,324
Comment pourraient-ils y échapper ?
Comment pourraient-ils ne pas le voir ?

1310
02:01:31,536 --> 02:01:35,497
Je me souviens de ce jour où
ils ont fait de Berlin un judenrein.

1311
02:01:35,623 --> 02:01:39,418
Les gens se sont précipités dans les rues.
Ils ne voulaient pas être dans la rue.

1312
02:01:39,544 --> 02:01:42,754
Tu pouvais voir les rues
étaient absolument vides.

1313
02:01:43,506 --> 02:01:45,340
Ils ne voulaient pas regarder, tu sais ?

1314
02:01:45,466 --> 02:01:47,843
Ils se sont en quelque sorte précipités
pour acheter ce qu'ils devaient acheter.

1315
02:01:47,969 --> 02:01:51,388
C'était samedi et ils devaient acheter
quelque chose pour dimanche, tu vois ?

1316
02:01:51,514 --> 02:01:56,017
Alors ils sont allés faire du shopping et
se hâtèrent de rentrer dans leurs maisons.

1317
02:02:02,859 --> 02:02:05,110
Et je me souviens très bien de ce jour,

1318
02:02:05,236 --> 02:02:08,947
parce qu'on a vu des voitures de police

1319
02:02:09,073 --> 02:02:12,617
se précipitant dans les rues de Berlin,

1320
02:02:12,743 --> 02:02:15,745
faire sortir les gens des maisons.

1321
02:02:16,247 --> 02:02:19,207
Ils s'étaient rassemblés
des usines, des maisons,

1322
02:02:19,333 --> 02:02:21,501
partout où ils pouvaient trouver les Juifs,

1323
02:02:21,627 --> 02:02:26,423
et je les avais mis dans quelque chose
ça s'appelait Klu.

1324
02:02:26,549 --> 02:02:31,928
Klu était un restaurant de danse,
un très gros.

1325
02:02:32,388 --> 02:02:36,850
De là, ils ont été déportés
dans divers transports.

1326
02:02:38,019 --> 02:02:40,020
Ils s'en allaient
pas loin d'ici,

1327
02:02:40,146 --> 02:02:43,064
sur l'une des pistes
de la gare de Grunewald.

1328
02:02:46,319 --> 02:02:49,905
Et c'était un jour où je me sentais tellement...

1329
02:02:50,031 --> 02:02:52,407
soudain si complètement seul,

1330
02:02:52,533 --> 02:02:55,660
donc complètement laissé seul...

1331
02:03:00,041 --> 02:03:04,252
... parce que maintenant je savais que nous serions
l'une des très rares personnes qui sont restées.

1332
02:03:04,378 --> 02:03:08,048
Je ne savais pas combien d'autres
serait sous terre.

1333
02:03:17,850 --> 02:03:22,687
Et c'était un jour où je me sentais
très coupable de ne pas y être allé moi-même,

1334
02:03:22,813 --> 02:03:29,319
que j'ai essayé d'échapper à un destin
que les autres ne pouvaient pas s'échapper.

1335
02:03:30,905 --> 02:03:36,952
Il n'y avait plus de chaleur autour,
plus aucune âme semblable à nous, tu comprends ?

1336
02:03:37,078 --> 02:03:38,537
Et nous en avons parlé.

1337
02:03:38,663 --> 02:03:41,998
"Qu'est-il arrivé à Elsa,
et qu'est-il arrivé à Hans ?

1338
02:03:42,124 --> 02:03:45,460
"Où est-il et où est-elle ?
Le savez-vous?"

1339
02:03:45,586 --> 02:03:47,754
"Mon Dieu,
qu'est-il arrivé à l'enfant ? »

1340
02:03:47,880 --> 02:03:51,716
Tu sais, c'étaient nos discussions
en ce jour horrible.

1341
02:03:51,842 --> 02:03:57,430
Ce sentiment d'être terriblement seul
et terriblement coupable de ne pas y être allé...

1342
02:03:57,557 --> 02:04:00,850
- (Lanzmann) Coupable ?
- Que nous ne sommes pas allés avec eux.

1343
02:04:02,311 --> 02:04:04,312
(Un homme criant en allemand)

1344
02:04:15,866 --> 02:04:18,535
Pourquoi avons-nous essayé ? Pourquoi? Pourquoi?

1345
02:04:18,661 --> 02:04:20,537
Qu'est-ce qui nous a poussé à faire ça,

1346
02:04:20,663 --> 02:04:23,248
échapper à un destin
c'était vraiment notre destin

1347
02:04:23,374 --> 02:04:25,667
ou le destin de notre peuple ?

1348
02:04:25,793 --> 02:04:29,796
INGE DEUTSCHKRON
NÉ À BERLIN

1349
02:04:29,922 --> 02:04:34,009
J'y ai vécu
À TRAVERS LA GUERRE

1350
02:04:34,135 --> 02:04:38,388
DANS LA CACHÉE DÉBUT
EN FÉVRIER 1943

1351
02:04:38,514 --> 02:04:41,516
VIT MAINTENANT EN ISRAËL

1352
02:05:15,301 --> 02:05:18,928
FRANÇAIS SUCHOMEL :
SS Unterscharführer

1353
02:05:21,140 --> 02:05:24,934
(Lanzmann en allemand) Êtes-vous prêt ?
(Suchomel en allemand) Oui.

1354
02:05:25,061 --> 02:05:27,479
- (Lanzmann) Alors nous pouvons...
- Nous pouvons commencer.

1355
02:05:27,605 --> 02:05:29,606
(Lanzmann) Nous pouvons commencer.

1356
02:05:31,442 --> 02:05:35,654
(Lanzmann) Comment va ton cœur ?
Est-ce que tout est en ordre ?

1357
02:05:36,864 --> 02:05:39,741
(Suchomel) Oh, mon cœur...
Pour le moment, tout va bien.

1358
02:05:39,867 --> 02:05:43,453
Si j'ai mal, je vous le dirai.

1359
02:05:43,579 --> 02:05:46,915
- Il va falloir s'arrêter.
- (Lanzmann) Bien sûr.

1360
02:05:48,959 --> 02:05:51,378
Mais votre santé, en général, est...

1361
02:05:51,504 --> 02:05:55,256
(Suchomel) Le temps aujourd'hui
ça me va bien.

1362
02:05:55,383 --> 02:06:00,011
La pression barométrique est élevée.
C'est bon pour moi.

1363
02:06:00,137 --> 02:06:04,974
(Lanzmann) Tu as l'air d'être
en bonne forme en tout cas.

1364
02:06:05,101 --> 02:06:10,230
- Commençons par Treblinka.
- Certainement.

1365
02:06:10,356 --> 02:06:12,607
(Lanzmann) Je pense que c'est mieux.

1366
02:06:12,733 --> 02:06:16,903
Si vous pouviez nous donner...

1367
02:06:18,447 --> 02:06:22,325
...une description de Treblinka.

1368
02:06:23,035 --> 02:06:26,413
Comment était-ce à votre arrivée ?

1369
02:06:26,539 --> 02:06:31,584
- Je crois que tu es arrivé en août ?
- Mi-août.

1370
02:06:31,711 --> 02:06:35,547
- Était-ce le 20 ou le 24 août ?
- 18ème.

1371
02:06:35,673 --> 02:06:38,633
- Le 18 ?
- Je ne sais pas exactement.

1372
02:06:38,759 --> 02:06:42,095
Vers le 20 août.

1373
02:06:42,221 --> 02:06:43,221
(Lanzmann) Oui.

1374
02:06:43,347 --> 02:06:47,308
(Suchomel) Je suis arrivé là-bas
avec sept autres hommes.

1375
02:06:47,935 --> 02:06:50,854
- (Lanzmann) De Berlin ?
- De Berlin.

1376
02:06:50,980 --> 02:06:52,814
(Lanzmann) De Lublin ?

1377
02:06:53,482 --> 02:06:57,485
(Suchomel) De Berlin à Varsovie,
de Varsovie à Lublin,

1378
02:06:57,611 --> 02:07:03,158
de Lublin à Varsovie
et de Varsovie à Treblinka.

1379
02:07:03,284 --> 02:07:07,620
(Lanzmann)
Comment était Treblinka alors ?

1380
02:07:08,289 --> 02:07:13,209
Treblinka opérait alors
à pleine capacité.

1381
02:07:13,794 --> 02:07:16,463
- Pleine capacité ?
- Pleine capacité.

1382
02:07:18,132 --> 02:07:20,467
Les trains sont arrivés...

1383
02:07:21,761 --> 02:07:25,847
Le ghetto de Varsovie
se vidait alors.

1384
02:07:25,973 --> 02:07:27,348
Oui.

1385
02:07:27,975 --> 02:07:34,564
Trois trains sont arrivés en deux jours...

1386
02:07:36,108 --> 02:07:43,239
...chacun avec trois, quatre,
cinq mille personnes à bord,

1387
02:07:44,200 --> 02:07:46,701
tous de Varsovie.

1388
02:07:47,369 --> 02:07:52,540
Mais en même temps,
d'autres trains sont arrivés

1389
02:07:53,417 --> 02:07:58,213
de Kielce et d'autres endroits.

1390
02:07:59,215 --> 02:08:02,425
Alors trois trains sont arrivés,

1391
02:08:03,385 --> 02:08:09,599
et depuis l'offensive
contre Stalingrad avait peur,

1392
02:08:09,725 --> 02:08:14,646
les trains de Juifs
ont été laissés sur une voie d'évitement de gare.

1393
02:08:15,606 --> 02:08:21,444
De plus,
les voitures étaient françaises,

1394
02:08:21,570 --> 02:08:23,947
en acier.

1395
02:08:24,073 --> 02:08:30,286
De sorte que pendant que 5 000 Juifs
arrivé à Treblinka,

1396
02:08:30,913 --> 02:08:33,665
3 000 étaient morts.

1397
02:08:34,333 --> 02:08:36,459
Dans les voitures.

1398
02:08:36,585 --> 02:08:39,128
Ils s'étaient coupé les poignets,

1399
02:08:41,006 --> 02:08:43,883
ou vient de mourir.

1400
02:08:46,512 --> 02:08:50,849
Ceux que nous avons déchargés
étaient à moitié morts

1401
02:08:50,975 --> 02:08:55,937
et... à moitié fou.

1402
02:08:58,232 --> 02:09:04,070
Dans les autres trains de Kielce

1403
02:09:04,196 --> 02:09:06,698
et ailleurs,

1404
02:09:07,408 --> 02:09:10,201
au moins la moitié étaient morts.

1405
02:09:11,161 --> 02:09:15,290
Nous les avons empilés ici, ici,

1406
02:09:17,334 --> 02:09:19,419
ici et ici.

1407
02:09:20,004 --> 02:09:22,881
Des milliers de personnes

1408
02:09:23,883 --> 02:09:27,093
empilés les uns sur les autres.

1409
02:09:29,221 --> 02:09:31,556
- (Lanzmann) Sur la rampe ?
- Sur la rampe.

1410
02:09:32,224 --> 02:09:35,643
Empilé comme du bois.

1411
02:09:35,769 --> 02:09:36,978
De plus,

1412
02:09:37,104 --> 02:09:42,817
d'autres Juifs, encore en vie,
j'y ai attendu deux jours.

1413
02:09:42,943 --> 02:09:47,280
Les petites chambres à gaz pourraient
je ne gère plus le numéro.

1414
02:09:47,406 --> 02:09:54,287
Ils fonctionnaient
jour et nuit pendant cette période.

1415
02:09:54,413 --> 02:09:59,208
Pouvez-vous s'il vous plaît décrire,
très précisément,

1416
02:09:59,335 --> 02:10:03,379
votre première impression de Treblinka ?

1417
02:10:03,505 --> 02:10:07,342
Très précisément. C'est très important.

1418
02:10:07,468 --> 02:10:11,971
Ma première impression de Treblinka,

1419
02:10:12,598 --> 02:10:18,645
et celui de certains des autres hommes,
était catastrophique.

1420
02:10:19,563 --> 02:10:22,523
Car on ne nous l'avait pas dit

1421
02:10:23,359 --> 02:10:28,780
comment et quoi...
que des gens y étaient tués.

1422
02:10:28,906 --> 02:10:30,406
Ils ne nous l'avaient pas dit.

1423
02:10:30,532 --> 02:10:32,659
- Tu ne le savais pas ?
- Non.

1424
02:10:33,285 --> 02:10:35,828
C'est incroyable.

1425
02:10:35,955 --> 02:10:39,999
Mais c'est vrai. Je ne voulais pas y aller.

1426
02:10:40,918 --> 02:10:43,586
- Cela a été prouvé lors de mon procès.
- Oui.

1427
02:10:43,712 --> 02:10:45,964
On m'a dit,

1428
02:10:46,090 --> 02:10:48,007
"M. Suchomel,

1429
02:10:48,676 --> 02:10:52,929
"il y a de grands ateliers là-bas
pour les tailleurs et cordonniers,

1430
02:10:53,055 --> 02:10:55,473
"et tu les garderas."

1431
02:10:55,599 --> 02:10:57,141
- Oui.
- Rien de plus.

1432
02:10:57,267 --> 02:11:01,062
Mais tu savais que c'était un camp ?

1433
02:11:01,188 --> 02:11:03,815
Oui, on nous a dit,

1434
02:11:03,941 --> 02:11:10,154
"Le Führer a ordonné
un programme de réinstallation.

1435
02:11:10,280 --> 02:11:14,033
"C'est un ordre du Führer."

1436
02:11:14,159 --> 02:11:15,910
- Comprendre?
- Programme de réinstallation...

1437
02:11:16,036 --> 02:11:19,372
Un programme de réinstallation.

1438
02:11:20,249 --> 02:11:23,126
Personne n’a jamais parlé de meurtre.

1439
02:11:23,252 --> 02:11:26,004
(Lanzmann) Je comprends.

1440
02:11:26,130 --> 02:11:30,341
Monsieur Suchomel,
nous ne parlons pas de vous,

1441
02:11:30,467 --> 02:11:32,385
seulement Treblinka.

1442
02:11:32,511 --> 02:11:35,888
Vous êtes un témoin oculaire très important,

1443
02:11:36,015 --> 02:11:40,810
et vous pourrez expliquer ce qu'était Treblinka.

1444
02:11:40,936 --> 02:11:47,025
- (Suchomel) Mais n'utilise pas mon nom.
- Non, je le promets.

1445
02:11:47,151 --> 02:11:49,110
(Suchomel marmonne)

1446
02:11:49,236 --> 02:11:52,238
(Lanzmann)
Très bien, vous êtes arrivé à Treblinka.

1447
02:11:52,364 --> 02:11:59,037
(Suchomel) Alors Stadie, le sergent,
nous a montré le camp

1448
02:12:01,248 --> 02:12:04,876
De bout en bout.

1449
02:12:07,129 --> 02:12:10,882
Juste au moment où nous passions,

1450
02:12:11,008 --> 02:12:16,637
ils ouvraient
les portes des chambres à gaz,

1451
02:12:16,764 --> 02:12:21,350
et les gens se sont brouillés comme des pommes de terre.

1452
02:12:24,688 --> 02:12:29,692
Naturellement, c'est horrifié
et nous a consternés.

1453
02:12:30,194 --> 02:12:34,781
Nous sommes retournés et nous sommes assis
sur nos valises

1454
02:12:34,907 --> 02:12:38,367
et j'ai pleuré comme des vieilles femmes.

1455
02:12:42,873 --> 02:12:47,543
Chaque jour, 100 Juifs étaient choisis

1456
02:12:48,170 --> 02:12:52,215
pour traîner les cadavres vers les fosses communes.

1457
02:12:53,550 --> 02:13:01,550
Le soir, les Ukrainiens ont conduit
ces Juifs dans les chambres à gaz

1458
02:13:01,683 --> 02:13:03,267
ou leur ont tiré dessus.

1459
02:13:03,393 --> 02:13:05,144
Tous les jours.

1460
02:13:07,606 --> 02:13:10,817
C'était dans les jours les plus chauds du mois d'août.

1461
02:13:14,279 --> 02:13:19,200
Le sol ondulait comme des vagues

1462
02:13:19,326 --> 02:13:21,035
à cause du gaz.

1463
02:13:21,161 --> 02:13:23,704
- (Lanzmann) Des corps ?
- Oui.

1464
02:13:23,831 --> 02:13:29,252
Gardez à l'esprit que les tombes étaient
peut-être 18, 20 pieds de profondeur.

1465
02:13:29,378 --> 02:13:33,798
Le tout rempli de cadavres.

1466
02:13:34,591 --> 02:13:39,137
Une fine couche de sable
et la chaleur. Tu vois?

1467
02:13:39,263 --> 02:13:41,514
C'était l'enfer là-haut.

1468
02:13:41,640 --> 02:13:46,894
- (Lanzmann) Tu as vu ça ?
- Oui, juste une fois, le premier jour.

1469
02:13:47,020 --> 02:13:49,981
Nous avons vomi et pleuré.

1470
02:13:50,107 --> 02:13:52,733
- Tu as pleuré ?
- Nous aussi, nous avons pleuré, oui.

1471
02:13:57,030 --> 02:13:59,907
- L'odeur était infernale.
- Infernal ?

1472
02:14:00,033 --> 02:14:04,245
Oui, parce que le gaz était
s'échapper constamment.

1473
02:14:04,371 --> 02:14:09,000
Ça puait horriblement, à des kilomètres à la ronde.

1474
02:14:09,126 --> 02:14:11,294
- Des kilomètres ?
- Des kilomètres !

1475
02:14:11,420 --> 02:14:14,255
- Tu pouvais le sentir partout ?
- Tout autour !

1476
02:14:14,381 --> 02:14:16,382
Pas seulement dans le camp ?

1477
02:14:16,508 --> 02:14:20,636
Partout.
Cela dépendait du vent.

1478
02:14:20,762 --> 02:14:23,723
La puanteur était transportée par le vent.

1479
02:14:24,725 --> 02:14:26,642
Comprendre?

1480
02:14:34,776 --> 02:14:38,988
(Suchomel) De plus en plus de gens arrivaient,
toujours plus,

1481
02:14:39,114 --> 02:14:42,950
que nous n'avions pas les moyens de tuer.

1482
02:14:48,832 --> 02:14:54,170
Ces messieurs étaient pressés
pour nettoyer le ghetto de Varsovie.

1483
02:14:57,507 --> 02:15:01,469
Les chambres à gaz
je ne pouvais pas supporter la charge.

1484
02:15:01,595 --> 02:15:04,138
Les petites chambres à gaz.

1485
02:15:20,697 --> 02:15:24,242
Les Juifs ont dû attendre leur tour

1486
02:15:24,368 --> 02:15:28,871
pour un jour, 2 jours, 3 jours.

1487
02:15:35,170 --> 02:15:37,546
Ils avaient prévu ce qui allait arriver.

1488
02:15:38,674 --> 02:15:41,217
Ils l'avaient prévu.

1489
02:15:42,552 --> 02:15:47,890
Ils n'en étaient peut-être pas certains,
mais beaucoup le savaient.

1490
02:15:52,729 --> 02:15:57,358
Il y avait des femmes juives

1491
02:15:57,901 --> 02:16:01,821
qui a coupé
les poignets de leurs filles la nuit,

1492
02:16:01,947 --> 02:16:05,283
puis coupez les leurs.

1493
02:16:06,076 --> 02:16:08,786
D'autres se sont empoisonnés.

1494
02:16:10,080 --> 02:16:15,626
Ils ont entendu le moteur
alimentant la chambre à gaz.

1495
02:16:18,755 --> 02:16:23,342
Un moteur de char a été utilisé
dans cette chambre à gaz.

1496
02:16:25,137 --> 02:16:30,683
A Treblinka, le seul gaz utilisé
c'était l'échappement du moteur.

1497
02:16:31,143 --> 02:16:33,561
Le gaz Zyklon, c’était Auschwitz.

1498
02:16:40,235 --> 02:16:44,071
En raison du retard,

1499
02:16:44,823 --> 02:16:49,618
Eberl, le commandant du camp,

1500
02:16:50,579 --> 02:16:54,915
a téléphoné à Lublin et lui a dit :

1501
02:16:55,667 --> 02:16:59,795
"Nous ne pouvons pas continuer ainsi.
Je n'en peux plus.

1502
02:16:59,921 --> 02:17:04,091
"Nous devons rompre."

1503
02:17:04,217 --> 02:17:07,928
Dans la nuit, Wirth est arrivé.

1504
02:17:09,056 --> 02:17:12,767
Il a tout inspecté puis est parti.

1505
02:17:12,893 --> 02:17:17,021
Il est revenu avec des gens de Belzec,

1506
02:17:17,147 --> 02:17:19,482
experts.

1507
02:17:20,650 --> 02:17:25,279
Wirth s'est arrangé pour suspendre les trains.

1508
02:17:27,824 --> 02:17:32,828
Les cadavres gisent là
ont été évacués.

1509
02:17:34,331 --> 02:17:38,959
C'était la période
des anciennes chambres à gaz.

1510
02:17:39,503 --> 02:17:44,548
Parce qu'il y avait tellement de morts

1511
02:17:44,674 --> 02:17:47,426
on ne pouvait pas s'en débarrasser,

1512
02:17:48,011 --> 02:17:52,264
pendant des jours et des jours,

1513
02:17:53,600 --> 02:17:58,729
les corps s'entassent
autour des chambres à gaz.

1514
02:18:00,023 --> 02:18:04,402
Sous ce tas de corps
c'était un cloaque,

1515
02:18:05,153 --> 02:18:09,740
trois pouces de profondeur,
plein de sang, de vers...

1516
02:18:11,368 --> 02:18:13,577
... et merde.

1517
02:18:15,789 --> 02:18:19,708
- Où?
- Devant la chambre à gaz.

1518
02:18:21,545 --> 02:18:24,296
Personne ne voulait le nettoyer.

1519
02:18:24,423 --> 02:18:28,467
Les Juifs préféraient être fusillés

1520
02:18:29,594 --> 02:18:32,430
plutôt que d'y travailler.

1521
02:18:33,098 --> 02:18:35,599
- Vous préférez être abattu ?
- Être fusillé.

1522
02:18:38,437 --> 02:18:44,358
C'était horrible. Enterrer
leur propre peuple, voyant tout...

1523
02:18:44,484 --> 02:18:48,863
La chair morte s'est détachée
entre leurs mains.

1524
02:18:49,948 --> 02:18:53,033
Alors Wirth y est allé lui-même

1525
02:18:54,077 --> 02:18:56,078
avec quelques Allemands

1526
02:18:57,831 --> 02:19:01,834
et il avait de longues ceintures attachées

1527
02:19:02,294 --> 02:19:06,839
qui étaient enroulés autour
les torses morts pour les tirer.

1528
02:19:06,965 --> 02:19:09,383
- Qui a fait ça ?
- Les SS.

1529
02:19:09,509 --> 02:19:11,552
- Avec ?
- Des SS et des Juifs.

1530
02:19:11,678 --> 02:19:14,138
- Des SS et des Juifs ?
- Et les Juifs.

1531
02:19:14,264 --> 02:19:17,183
- Mais les juifs aussi ?
- Les juifs aussi !

1532
02:19:19,144 --> 02:19:23,397
Qu'ont fait les Allemands ?

1533
02:19:23,523 --> 02:19:26,734
Ils ont forcé les Juifs à...

1534
02:19:26,860 --> 02:19:29,069
Ils les ont battus ?

1535
02:19:29,196 --> 02:19:34,617
Ou ils ont eux-mêmes aidé
avec le nettoyage.

1536
02:19:34,743 --> 02:19:37,745
Quels Allemands ont fait ça ?

1537
02:19:39,247 --> 02:19:45,419
Certains de nos gardes
qui étaient affectés là-bas.

1538
02:19:48,089 --> 02:19:52,801
- Les Allemands eux-mêmes ?
- Il le fallait.

1539
02:19:53,261 --> 02:19:54,678
Ils commandaient.

1540
02:19:54,804 --> 02:20:00,226
Ils commandaient,
mais ils étaient aussi commandés.

1541
02:20:00,352 --> 02:20:03,229
(Lanzmann)
Je pense que les Juifs l'ont fait.

1542
02:20:05,065 --> 02:20:10,986
Dans ce cas,
les Allemands ont dû donner un coup de main.

1543
02:20:12,822 --> 02:20:16,867
LE MUR NOIR D’EXÉCUTION
DANS LA COUR DU BLOC II

1544
02:20:18,995 --> 02:20:23,123
À AUSCHWITZ I,
LE CAMP ORIGINAL

1545
02:20:25,710 --> 02:20:29,672
(Lanzmann en allemand)
Filip, ce dimanche du 7 mai 1942,

1546
02:20:29,798 --> 02:20:36,387
quand vous êtes entré pour la première fois
le crématorium d'Auschwitz,

1547
02:20:36,513 --> 02:20:38,514
quel âge avais-tu ?

1548
02:20:39,391 --> 02:20:41,183
(Filip) Vingt.

1549
02:20:48,692 --> 02:20:51,694
C'était un dimanche de mai.

1550
02:20:59,369 --> 02:21:04,748
Nous étions enfermés
dans une cellule souterraine du bloc 11.

1551
02:21:06,293 --> 02:21:09,044
Nous étions détenus au secret.

1552
02:21:13,341 --> 02:21:17,052
Puis des SS sont apparus

1553
02:21:18,888 --> 02:21:23,726
et nous a fait marcher
dans une rue du camp.

1554
02:21:34,029 --> 02:21:38,115
Nous avons franchi une porte,

1555
02:21:44,581 --> 02:21:47,333
et à environ 300 pieds de là,

1556
02:21:48,293 --> 02:21:50,794
A 300 pieds de la porte,

1557
02:21:51,379 --> 02:21:55,007
J'ai soudain vu un bâtiment.

1558
02:21:55,133 --> 02:22:00,846
Elle avait un toit plat,
et une cheminée.

1559
02:22:09,773 --> 02:22:12,858
J'ai vu une porte à l'arrière.

1560
02:22:16,696 --> 02:22:22,368
Je pensais qu'ils nous emmenaient
être fusillé.

1561
02:22:24,663 --> 02:22:27,748
FILIP MULLER - JUIF TCHÈQUE

1562
02:22:27,874 --> 02:22:32,753
SURVIVANT DE CINQ LIQUIDATIONS
D'AUSCHWITZ "DÉTAIL SPÉCIAL"

1563
02:22:35,548 --> 02:22:39,426
Soudain, devant une porte,

1564
02:22:40,595 --> 02:22:46,225
sous une lampe
au milieu de ce bâtiment,

1565
02:22:46,351 --> 02:22:51,480
un jeune SS nous a dit :

1566
02:22:51,606 --> 02:22:54,692
"À l'intérieur, sale porc !"

1567
02:22:54,818 --> 02:22:58,487
Nous sommes entrés dans un couloir.

1568
02:22:59,781 --> 02:23:02,658
Ils nous ont conduits dessus.

1569
02:23:14,337 --> 02:23:20,342
Tout de suite, la puanteur,
la fumée m'a étouffé.

1570
02:23:29,978 --> 02:23:32,730
Ils ont continué à nous poursuivre,

1571
02:23:34,023 --> 02:23:38,402
et puis j'ai dessiné les formes

1572
02:23:39,404 --> 02:23:42,906
des deux premiers fours.

1573
02:23:48,037 --> 02:23:52,624
Entre les fours,
certains prisonniers juifs travaillaient.

1574
02:23:58,381 --> 02:24:03,469
Nous étions dans le crématorium
chambre d'incinération

1575
02:24:03,928 --> 02:24:06,764
au camp I d'Auschwitz.

1576
02:24:13,271 --> 02:24:14,813
De là,

1577
02:24:15,315 --> 02:24:21,403
ils nous ont conduits dans une autre grande pièce,

1578
02:24:25,658 --> 02:24:30,954
et nous a dit de déshabiller les cadavres.

1579
02:24:33,666 --> 02:24:36,126
J'ai regardé autour de moi.

1580
02:24:39,255 --> 02:24:42,841
Il y avait des centaines de corps,

1581
02:24:44,260 --> 02:24:46,637
tout habillé.

1582
02:24:48,306 --> 02:24:51,058
Empilé avec les cadavres

1583
02:24:52,352 --> 02:24:55,437
étaient des valises, des paquets

1584
02:24:56,147 --> 02:24:58,232
et, dispersés partout,

1585
02:24:58,817 --> 02:25:02,903
d'étranges cristaux violet-bleuâtre.

1586
02:25:03,029 --> 02:25:06,281
Je ne comprenais rien de tout cela.

1587
02:25:13,581 --> 02:25:19,628
C'était comme un coup à la tête,
comme si tu avais été abasourdi.

1588
02:25:19,754 --> 02:25:22,965
Je ne savais même pas où j'étais.

1589
02:25:23,091 --> 02:25:25,717
Surtout, je ne comprenais pas

1590
02:25:25,844 --> 02:25:30,097
comment ils ont réussi à tuer
tant de gens à la fois.

1591
02:25:32,642 --> 02:25:36,061
Quand nous en avons déshabillé certains,

1592
02:25:36,187 --> 02:25:40,107
l'ordre fut donné d'alimenter les fours.

1593
02:25:44,612 --> 02:25:49,241
Soudain, un SS
s'est précipité et m'a dit,

1594
02:25:49,367 --> 02:25:52,995
"Sortez d'ici !
Allez remuer les corps !"

1595
02:25:53,121 --> 02:25:57,583
Que voulait-il dire,
"Remuer les corps" ?

1596
02:25:58,126 --> 02:26:02,671
Je suis entré dans la chambre de crémation.

1597
02:26:02,797 --> 02:26:07,384
Il y avait un prisonnier juif,

1598
02:26:07,510 --> 02:26:11,597
Fischel, qui deviendra plus tard
un chef d'escouade.

1599
02:26:12,098 --> 02:26:13,849
Il m'a regardé,

1600
02:26:14,517 --> 02:26:21,064
et je l'ai regardé
allumez le feu avec une longue tige.

1601
02:26:21,649 --> 02:26:25,360
Il m'a dit : "Fais ce que je fais

1602
02:26:25,486 --> 02:26:28,655
"sinon les SS vous tueront."

1603
02:26:29,282 --> 02:26:32,826
J'ai ramassé un poker

1604
02:26:32,952 --> 02:26:35,621
et il fit ce qu'il faisait.

1605
02:26:35,747 --> 02:26:38,040
(Lanzmann) Un tisonnier ?

1606
02:26:38,166 --> 02:26:40,125
Un tisonnier en acier.

1607
02:26:41,210 --> 02:26:44,588
J'ai obéi à l'ordre de Fischel.

1608
02:26:44,714 --> 02:26:49,760
À ce moment-là, j'étais sous le choc
comme si j'avais été hypnotisé,

1609
02:26:50,511 --> 02:26:56,266
et prêt à faire

1610
02:26:56,392 --> 02:26:58,852
quoi qu'on m'ait dit.

1611
02:26:58,978 --> 02:27:05,692
J'étais si stupide, si horrifié,

1612
02:27:05,818 --> 02:27:13,818
que j'ai fait tout ce que Fischel m'a dit.

1613
02:27:14,452 --> 02:27:17,454
Alors les fours étaient alimentés,

1614
02:27:18,206 --> 02:27:22,000
mais nous étions tellement inexpérimentés

1615
02:27:23,044 --> 02:27:31,044
qu'on a laissé les ventilateurs trop longtemps.

1616
02:27:31,761 --> 02:27:34,763
- Les supporters ?
- Oui.

1617
02:27:34,889 --> 02:27:39,184
Il y avait des supporters
pour rendre le feu plus chaud.

1618
02:27:39,644 --> 02:27:43,563
Ils ont travaillé trop longtemps...

1619
02:27:43,690 --> 02:27:48,986
La brique réfractaire a soudainement explosé,

1620
02:27:49,988 --> 02:27:55,158
bloquer les tuyaux

1621
02:27:55,284 --> 02:27:58,704
reliant le crématorium d'Auschwitz

1622
02:27:59,497 --> 02:28:02,791
avec la cheminée.

1623
02:28:04,711 --> 02:28:08,922
La crémation a été interrompue.

1624
02:28:09,549 --> 02:28:13,218
Les fours étaient hors service.

1625
02:28:15,805 --> 02:28:20,559
Ce soir-là, des camions sont arrivés,

1626
02:28:20,685 --> 02:28:22,936
et nous avons dû charger le reste,

1627
02:28:23,062 --> 02:28:26,148
quelque 300 corps,

1628
02:28:26,274 --> 02:28:29,151
dans les camions.

1629
02:28:29,277 --> 02:28:34,281
Ensuite, nous avons été emmenés...

1630
02:28:36,284 --> 02:28:39,327
Je ne sais toujours pas où,

1631
02:28:39,454 --> 02:28:44,416
mais probablement dans un champ à Birkenau.

1632
02:28:48,713 --> 02:28:55,343
On nous a ordonné
décharger les corps

1633
02:28:55,470 --> 02:29:01,850
et je les mets dans une fosse.

1634
02:29:02,435 --> 02:29:06,396
Il y avait un fossé, une fosse artificielle.

1635
02:29:06,522 --> 02:29:10,025
Soudain, l'eau jaillit
du sous-sol

1636
02:29:10,151 --> 02:29:13,361
et a balayé les corps.

1637
02:29:18,826 --> 02:29:23,747
Quand la nuit est venue,
nous avons dû arrêter cet horrible travail.

1638
02:29:24,707 --> 02:29:27,167
Nous avons été chargés dans les camions

1639
02:29:27,293 --> 02:29:31,713
et retourne à Auschwitz.

1640
02:29:36,344 --> 02:29:38,178
Le lendemain,

1641
02:29:38,304 --> 02:29:44,935
nous avons été emmenés au même endroit.

1642
02:29:52,527 --> 02:29:55,529
Mais l'eau était montée.

1643
02:29:57,198 --> 02:30:01,034
Des SS sont venus
avec un camion de pompiers

1644
02:30:01,160 --> 02:30:04,663
et pompé l'eau.

1645
02:30:05,915 --> 02:30:09,918
Nous avons dû descendre
dans cette fosse boueuse

1646
02:30:10,044 --> 02:30:13,755
pour empiler les corps.

1647
02:30:17,051 --> 02:30:18,760
Mais ils étaient gluants.

1648
02:30:18,886 --> 02:30:23,265
Par exemple, j'ai saisi une femme,

1649
02:30:23,391 --> 02:30:25,684
mais ses mains...

1650
02:30:25,810 --> 02:30:28,103
Sa main était glissante, visqueuse.

1651
02:30:28,229 --> 02:30:30,814
J'ai essayé de la tirer,

1652
02:30:30,940 --> 02:30:37,612
mais je suis tombé à la renverse,
dans l'eau, la boue.

1653
02:30:39,198 --> 02:30:41,658
C'était la même chose pour nous tous.

1654
02:30:41,784 --> 02:30:47,831
Là-haut, au bord du gouffre,
Aumeyer et Grabner ont crié :

1655
02:30:47,957 --> 02:30:51,918
« Craquez, ordures, salauds !

1656
02:30:52,044 --> 02:30:56,673
"Nous allons vous montrer,
bande de merdes !"

1657
02:30:56,799 --> 02:31:00,177
C'étaient les noms
ils nous appelaient.

1658
02:31:00,303 --> 02:31:02,304
Et dans ceux-ci...

1659
02:31:07,768 --> 02:31:10,353
Comment dirai-je ?
...les circonstances,

1660
02:31:11,772 --> 02:31:16,651
deux de mes amis
je n’en pouvais plus.

1661
02:31:16,777 --> 02:31:19,529
L’un d’eux était un étudiant français.

1662
02:31:20,656 --> 02:31:24,826
- Des juifs ?
- Tous les Juifs. Ils étaient épuisés.

1663
02:31:27,872 --> 02:31:33,877
Ils restent là...

1664
02:31:34,712 --> 02:31:37,756
dans la boue.

1665
02:31:37,882 --> 02:31:41,760
Aumeyer appelle un de ses SS.

1666
02:31:41,886 --> 02:31:45,222
"Allez, finissez ces porcs !"

1667
02:31:48,684 --> 02:31:53,271
Ils étaient épuisés.
Et ils ont été fusillés dans la fosse.

1668
02:31:59,237 --> 02:32:04,616
(Lanzmann) Il y avait
pas de crématorium à Birkenau alors ?

1669
02:32:05,326 --> 02:32:09,788
(Müller)
Non, il n'y en avait pas encore.

1670
02:32:11,457 --> 02:32:14,459
Birkenau n'était pas encore complètement installé.

1671
02:32:14,961 --> 02:32:20,382
Seul le camp B 1, qui était
les défuntes femmes sont campées, existaient.

1672
02:32:26,764 --> 02:32:30,517
Ce n'est qu'au printemps 1943

1673
02:32:30,643 --> 02:32:36,147
que des ouvriers qualifiés
et des ouvriers non qualifiés, tous juifs,

1674
02:32:36,274 --> 02:32:38,817
j'ai dû aller travailler ici

1675
02:32:38,943 --> 02:32:42,153
et construit les quatre crématoires.

1676
02:32:45,533 --> 02:32:48,743
Chaque crématorium disposait de 15 fours,

1677
02:32:49,870 --> 02:32:54,708
une grande salle de déshabillage,
environ 3 000 pieds carrés,

1678
02:32:55,543 --> 02:32:57,752
et une grande chambre à gaz

1679
02:32:57,878 --> 02:33:02,507
où jusqu'à 3 000 personnes à la fois
pourrait être gazé.

1680
02:33:05,219 --> 02:33:06,636
TREBLINKA

1681
02:33:06,762 --> 02:33:12,058
(Suchomel) Les nouvelles chambres à gaz
ont été construits en septembre 1942.

1682
02:33:12,560 --> 02:33:14,894
(Lanzmann) Qui les a construits ?

1683
02:33:15,396 --> 02:33:23,320
Hackenhold et Lambert supervisés
les Juifs qui ont fait le travail,

1684
02:33:23,446 --> 02:33:25,989
la maçonnerie, au moins.

1685
02:33:27,450 --> 02:33:33,747
Les menuisiers ukrainiens ont fabriqué les portes.

1686
02:33:35,583 --> 02:33:39,252
Les portes des chambres à gaz elles-mêmes

1687
02:33:39,378 --> 02:33:43,465
étaient des portes de bunker blindées.

1688
02:33:43,591 --> 02:33:47,469
Je pense qu'ils ont été amenés
de Bialystok,

1689
02:33:47,595 --> 02:33:50,180
de certains bunkers russes.

1690
02:33:52,058 --> 02:33:54,100
FRANÇAIS SUCHOMEL

1691
02:33:54,226 --> 02:33:58,355
Quelle était la capacité
des nouvelles chambres à gaz ?

1692
02:33:58,481 --> 02:34:01,066
- Ils étaient deux, non ?
- Oui.

1693
02:34:01,192 --> 02:34:07,364
Mais les anciens ne l'avaient pas fait
été démoli.

1694
02:34:08,866 --> 02:34:13,161
Quand il y avait beaucoup de trains,
beaucoup de monde,

1695
02:34:13,287 --> 02:34:16,831
les vieux fours
ont été remis en service.

1696
02:34:18,459 --> 02:34:23,963
Et ici... les Juifs disent
il y en avait cinq de chaque côté.

1697
02:34:24,090 --> 02:34:26,424
Je dis qu'il y en avait quatre,

1698
02:34:26,550 --> 02:34:28,760
mais je ne suis pas sûr.

1699
02:34:28,886 --> 02:34:32,389
Dans tous les cas, seule la rangée supérieure,

1700
02:34:34,100 --> 02:34:36,017
de ce côté,

1701
02:34:36,894 --> 02:34:39,813
était en action.

1702
02:34:39,939 --> 02:34:42,273
(Lanzmann)
Pourquoi pas l'autre côté ?

1703
02:34:42,400 --> 02:34:49,114
(Suchomel) Disposition des corps
ça aurait été trop compliqué.

1704
02:34:49,824 --> 02:34:51,282
- Trop loin ?
- Oui.

1705
02:34:51,409 --> 02:34:56,996
Là-haut, Wirth avait construit
le camp de la mort,

1706
02:34:57,915 --> 02:35:04,337
attribuer un détail
d'ouvriers juifs.

1707
02:35:05,131 --> 02:35:08,716
Le détail contenait un numéro fixe,

1708
02:35:08,843 --> 02:35:12,011
environ 200 personnes.

1709
02:35:13,013 --> 02:35:15,056
(Lanzmann parle allemand)

1710
02:35:15,182 --> 02:35:19,227
(Suchomel) ...qui a travaillé
seulement dans le camp de la mort.

1711
02:35:19,353 --> 02:35:24,232
(Lanzmann) Mais quelle était la capacité
des nouvelles chambres à gaz ?

1712
02:35:24,358 --> 02:35:28,695
Les nouvelles chambres à gaz...
Voyons...

1713
02:35:29,530 --> 02:35:34,200
Ils pourraient achever 3 000 personnes
dans deux heures.

1714
02:35:36,954 --> 02:35:42,125
(Lanzmann) Combien de personnes
en même temps dans une seule chambre à gaz ?

1715
02:35:42,251 --> 02:35:45,378
Je ne peux pas le dire exactement.

1716
02:35:45,504 --> 02:35:47,881
Les Juifs disent 200.

1717
02:35:48,424 --> 02:35:51,301
- 200 ?
- C'est vrai, 200.

1718
02:35:52,553 --> 02:35:58,266
Imaginez une pièce de cette taille.

1719
02:35:58,392 --> 02:36:00,643
(Lanzmann)
Ils ont investi davantage à Auschwitz.

1720
02:36:00,769 --> 02:36:03,271
Auschwitz était une usine !

1721
02:36:05,232 --> 02:36:07,817
(Lanzmann) Et Treblinka ?

1722
02:36:07,943 --> 02:36:10,945
Je vais vous donner ma définition.

1723
02:36:11,780 --> 02:36:13,448
Gardez cela à l'esprit.

1724
02:36:13,574 --> 02:36:19,162
Treblinka était un primitif,

1725
02:36:19,830 --> 02:36:26,294
mais ligne de production efficace de la mort.

1726
02:36:26,420 --> 02:36:29,214
- Une ligne de production ?
- De la mort.

1727
02:36:30,174 --> 02:36:32,342
- Comprendre?
- Oui.

1728
02:36:36,680 --> 02:36:40,892
- Mais primitif... ?
- Primitif, oui.

1729
02:36:42,019 --> 02:36:47,065
Mais ça a bien fonctionné,
cette chaîne de production de la mort.

1730
02:36:47,191 --> 02:36:50,360
Belzec était-il encore plus rudimentaire ?

1731
02:36:50,486 --> 02:36:53,863
Belzec était le laboratoire.

1732
02:36:53,989 --> 02:36:58,409
Wirth était commandant du camp.

1733
02:36:59,745 --> 02:37:04,415
Il a essayé tout ce qui était imaginable là-bas.

1734
02:37:05,417 --> 02:37:08,920
Il est parti du mauvais pied.

1735
02:37:09,046 --> 02:37:11,005
Les fosses débordaient,

1736
02:37:11,131 --> 02:37:16,844
et le puisard s'est infiltré
devant le réfectoire SS.

1737
02:37:16,971 --> 02:37:18,638
Ça puait...

1738
02:37:19,640 --> 02:37:23,059
devant le réfectoire,
devant leur caserne.

1739
02:37:23,185 --> 02:37:26,020
- Étiez-vous à Belzec ?
- Non.

1740
02:37:26,647 --> 02:37:29,691
Wirth avec ses propres hommes.

1741
02:37:30,317 --> 02:37:33,278
Avec Franz, avec Oberhauser

1742
02:37:33,862 --> 02:37:35,572
et Hackenhold,

1743
02:37:35,698 --> 02:37:37,699
il a tout essayé là-bas.

1744
02:37:38,701 --> 02:37:44,998
Ces trois-là ont dû mettre les corps
dans les fosses elles-mêmes

1745
02:37:46,041 --> 02:37:51,921
pour que Wirth puisse voir
de combien d'espace il avait besoin.

1746
02:37:52,923 --> 02:37:56,384
Et quand ils se sont rebellés...

1747
02:37:56,510 --> 02:37:57,677
Franz a refusé.

1748
02:37:57,803 --> 02:38:00,763
Wirth a battu Franz avec un fouet.

1749
02:38:00,889 --> 02:38:03,600
Il a également fouetté Hackenhold.
Tu vois?

1750
02:38:03,726 --> 02:38:05,560
- Kurt Franz ?
- Kurt Franz.

1751
02:38:07,855 --> 02:38:09,522
C'est comme ça qu'était Wirth.

1752
02:38:09,648 --> 02:38:13,276
Ensuite,
avec cette expérience derrière lui,

1753
02:38:14,695 --> 02:38:16,237
il est venu à Treblinka.

1754
02:38:17,072 --> 02:38:19,073
(Les gens discutent en allemand)

1755
02:38:45,893 --> 02:38:47,894
(Les verres tintent)

1756
02:39:51,083 --> 02:39:53,334
(La femme parle allemand)

1757
02:39:56,130 --> 02:40:03,177
(Lanzmann) Excusez-moi. Combien
vendez-vous des litres de bière par jour ?

1758
02:40:05,973 --> 02:40:08,224
Tu ne peux pas me le dire ?

1759
02:40:10,352 --> 02:40:14,230
(Homme) Je préfère ne pas le faire.
J'ai mes raisons.

1760
02:40:14,356 --> 02:40:16,566
- Mais pourquoi pas ?
- Oui.

1761
02:40:16,692 --> 02:40:18,818
(Homme) Deux Pilsner.

1762
02:40:19,278 --> 02:40:20,695
Oui.

1763
02:40:22,990 --> 02:40:29,287
(Lanzmann) Combien de litres
de bière par jour vendez-vous ?

1764
02:40:31,373 --> 02:40:33,958
- Vas-y, dis-lui.
- Lui dire quoi ?

1765
02:40:34,084 --> 02:40:37,378
Dites-lui simplement approximativement.

1766
02:40:37,504 --> 02:40:40,923
Combien de litres de bière par jour
tu vends ?

1767
02:40:41,049 --> 02:40:42,133
400, 500 litres.

1768
02:40:42,259 --> 02:40:44,886
- Quoi?
- 400, 500 litres.

1769
02:40:45,763 --> 02:40:46,804
Ici.

1770
02:40:46,930 --> 02:40:48,931
C'est beaucoup.

1771
02:40:49,057 --> 02:40:51,434
(Allemand indistinct)

1772
02:40:55,439 --> 02:40:58,316
Avez-vous travaillé ici longtemps ?

1773
02:40:59,777 --> 02:41:03,446
- Environ 20 ans.
- 20 ans ?

1774
02:41:03,572 --> 02:41:04,572
Oui.

1775
02:41:04,615 --> 02:41:07,784
- Pourquoi tu te caches... ?
- J'ai mes raisons.

1776
02:41:07,910 --> 02:41:11,329
- ...ton visage ?
- J'ai mes raisons.

1777
02:41:11,455 --> 02:41:13,372
Quelles raisons ?

1778
02:41:15,375 --> 02:41:18,544
- Pas grave.
- Pourquoi pas?

1779
02:41:31,850 --> 02:41:34,018
(Lanzmann)
Reconnaissez-vous cet homme ?

1780
02:41:36,563 --> 02:41:38,064
Non?

1781
02:41:38,190 --> 02:41:39,941
Christian Wirth ?

1782
02:41:40,067 --> 02:41:41,859
M. Oberhauser.

1783
02:41:42,361 --> 02:41:44,278
Vous souvenez-vous de Belzec ?

1784
02:41:45,572 --> 02:41:48,199
Aucun souvenir de Belzec ?

1785
02:41:49,034 --> 02:41:54,163
Non?

1786
02:41:58,252 --> 02:42:03,172
Des tombes débordantes ?

1787
02:42:14,226 --> 02:42:16,185
Vous ne vous en souvenez pas ?

1788
02:42:22,359 --> 02:42:25,403
MUNICH

1789
02:42:36,248 --> 02:42:38,791
WUPPERTAL
ANTON SPIESS

1790
02:42:38,917 --> 02:42:43,170
PROCUREUR D'ÉTAT ALLEMAND AUPRÈS
PROCÈS TREBLINKA, FRANCFORT 1960

1791
02:42:48,760 --> 02:42:53,931
(Spiess en allemand) Quand l'action
il s'est mis en route d'abord,

1792
02:42:54,057 --> 02:42:57,101
c'était presque totalement improvisé.

1793
02:43:00,272 --> 02:43:04,775
A Treblinka par exemple,

1794
02:43:04,902 --> 02:43:09,947
le commandant, le Dr Eberl,
laissez plus de trains arriver

1795
02:43:10,073 --> 02:43:14,660
que ce que le camp pouvait supporter.

1796
02:43:15,287 --> 02:43:17,330
C'était un désastre !

1797
02:43:17,456 --> 02:43:19,582
Des montagnes de cadavres !

1798
02:43:20,167 --> 02:43:25,046
Parole de cette erreur

1799
02:43:25,172 --> 02:43:29,216
atteint la tête
de l'action Reinhard,

1800
02:43:29,343 --> 02:43:32,845
Odilo Globocznik, à Lublin.

1801
02:43:32,971 --> 02:43:35,723
Il est allé à Treblinka

1802
02:43:35,849 --> 02:43:40,686
pour voir ce qui se passait.

1803
02:43:40,812 --> 02:43:44,857
Il y a un très concret
récit du voyage

1804
02:43:44,983 --> 02:43:48,903
par son ancien chauffeur, Oberhauser.

1805
02:43:49,029 --> 02:43:52,156
Globocznik est arrivé
par une chaude journée d'août.

1806
02:43:52,282 --> 02:43:57,328
Le camp était envahi

1807
02:43:58,330 --> 02:44:02,083
avec la puanteur de la chair pourrie.

1808
02:44:02,209 --> 02:44:09,006
Globocznik n'a même pas pris la peine
pour entrer dans le camp.

1809
02:44:09,132 --> 02:44:11,968
Il s'est arrêté ici,
devant le bureau du commandant,

1810
02:44:12,094 --> 02:44:14,136
envoyé chercher le Dr Eberl

1811
02:44:14,262 --> 02:44:18,432
et le salua avec ces mots,

1812
02:44:18,558 --> 02:44:22,853
"Comment oses-tu accepter
tellement chaque jour

1813
02:44:22,980 --> 02:44:25,940
"quand vous ne pouvez en traiter que 3 000 ?"

1814
02:44:34,032 --> 02:44:36,826
Les opérations ont été suspendues,

1815
02:44:37,452 --> 02:44:40,955
Eberl a été transféré et Wirth est venu,

1816
02:44:42,249 --> 02:44:45,001
suivi immédiatement par Stangl,

1817
02:44:46,294 --> 02:44:50,464
et le camp était
complètement réorganisé.

1818
02:45:00,183 --> 02:45:04,270
L'action Reinhard couverte
trois camps d'extermination :

1819
02:45:04,396 --> 02:45:08,190
Treblinka, Sobibor et Belzec.

1820
02:45:08,316 --> 02:45:13,112
On parle aussi de trois
camps de la mort sur la rivière Bug,

1821
02:45:13,238 --> 02:45:17,450
car ils étaient tous situés
sur ou à proximité du Bug.

1822
02:45:21,788 --> 02:45:25,666
Les chambres à gaz
étaient le cœur du camp.

1823
02:45:27,627 --> 02:45:30,379
Ils ont été construits en premier,

1824
02:45:30,505 --> 02:45:34,175
dans les bois ou dans un champ,
comme à Treblinka.

1825
02:45:34,843 --> 02:45:39,847
Les chambres à gaz étaient
les seuls bâtiments en pierre.

1826
02:45:40,640 --> 02:45:44,185
Tous les autres étaient des hangars en bois.

1827
02:45:44,686 --> 02:45:48,189
Ces camps n'ont pas été construits pour durer.

1828
02:45:49,524 --> 02:45:54,236
Himmler était pressé
pour commencer la « solution finale ».

1829
02:45:54,362 --> 02:45:58,616
Les Allemands ont dû capitaliser
sur leur avance vers l'est

1830
02:45:58,742 --> 02:46:00,951
et utiliser cet arrière-pays isolé

1831
02:46:01,078 --> 02:46:08,459
pour commettre leur massacre
le plus secrètement possible.

1832
02:46:13,381 --> 02:46:15,925
Donc au début, ils ne pouvaient pas
gérer la perfection

1833
02:46:16,051 --> 02:46:19,136
ils y sont parvenus trois mois plus tard.

1834
02:46:30,273 --> 02:46:32,274
(Piwonski parle polonais)

1835
02:46:36,154 --> 02:46:38,489
(Interprète ♪ 1 en français)
Vers la fin mars 1942...

1836
02:46:38,615 --> 02:46:41,492
(Piwonski continue)

1837
02:46:45,205 --> 02:46:49,250
...des groupes importants de Juifs
étaient parqués ici,

1838
02:46:49,376 --> 02:46:51,502
groupes de 50 à 100 personnes.

1839
02:46:52,921 --> 02:46:54,755
(Piwonski continue)

1840
02:46:56,967 --> 02:46:59,051
Plusieurs trains sont arrivés...

1841
02:47:06,309 --> 02:47:10,271
...avec des sections de casernes,
avec des poteaux, des barbelés, des briques...

1842
02:47:17,696 --> 02:47:21,574
...et le bâtiment
du camp en tant que tel a commencé.

1843
02:47:23,160 --> 02:47:25,494
(Le sifflet du train retentit)

1844
02:47:28,081 --> 02:47:31,083
(Piwonski continue en polonais)

1845
02:47:33,295 --> 02:47:36,005
(Interprète)
Les Juifs ont déchargé ces voitures...

1846
02:47:40,427 --> 02:47:43,762
...et transporté les sections
de caserne au camp.

1847
02:47:52,939 --> 02:47:56,692
Les Allemands les ont fabriqués
travailler extrêmement vite.

1848
02:48:07,954 --> 02:48:11,040
Quand nous avons vu le rythme
ils travaillaient à...

1849
02:48:19,841 --> 02:48:22,051
C'était extrêmement brutal.

1850
02:48:30,727 --> 02:48:35,064
Quand nous avons vu le complexe en construction,
et la clôture,

1851
02:48:35,190 --> 02:48:38,442
qui, après tout,
clos un vaste espace...

1852
02:48:38,568 --> 02:48:40,569
(Piwonski continue)

1853
02:48:46,326 --> 02:48:50,329
...nous avons réalisé que
ce que les Allemands construisaient

1854
02:48:50,455 --> 02:48:52,748
n'était pas destiné à aider l'humanité.

1855
02:48:55,961 --> 02:48:57,503
(Les oiseaux gazouillent)

1856
02:48:57,629 --> 02:48:59,630
(Piwonski continue)

1857
02:49:03,426 --> 02:49:05,803
(Interprète) Début juin...

1858
02:49:12,769 --> 02:49:14,687
...le premier convoi est arrivé.

1859
02:49:18,525 --> 02:49:20,734
Je dirais qu'il y avait plus de 40 voitures.

1860
02:49:27,075 --> 02:49:30,619
Avec le convoi se trouvaient des SS
en uniformes noirs.

1861
02:49:35,333 --> 02:49:39,086
C'est arrivé un après-midi.
Il venait de terminer son travail.

1862
02:49:39,212 --> 02:49:41,297
JAN PIWONSKI

1863
02:49:43,883 --> 02:49:47,177
Mais il enfourcha son vélo et rentra chez lui.

1864
02:49:48,263 --> 02:49:49,888
(Lanzmann) Pourquoi ?

1865
02:50:01,735 --> 02:50:03,986
Je pensais simplement

1866
02:50:04,112 --> 02:50:08,115
que ces gens
était venu construire le camp,

1867
02:50:08,241 --> 02:50:10,909
comme les autres l'avaient fait avant eux.

1868
02:50:12,620 --> 02:50:14,246
Ce convoi...

1869
02:50:15,790 --> 02:50:19,251
... il n'y avait aucun moyen
de savoir que c'était...

1870
02:50:23,256 --> 02:50:25,424
...le premier réservé
pour l'extermination.

1871
02:50:26,843 --> 02:50:32,306
Et en plus... il ne pouvait pas
je savais que Sobibor...

1872
02:50:32,432 --> 02:50:34,308
(Piwonski continue)

1873
02:50:34,434 --> 02:50:39,104
...serait un lieu pour la messe
extermination des Juifs.

1874
02:50:49,366 --> 02:50:53,994
Le lendemain matin,
quand je suis venu ici pour travailler,

1875
02:50:54,120 --> 02:50:58,165
la gare était absolument silencieuse.

1876
02:51:22,816 --> 02:51:27,194
Et nous avons réalisé,

1877
02:51:27,320 --> 02:51:33,075
après avoir discuté avec les Polonais
qui travaillait à la gare ici...

1878
02:51:34,786 --> 02:51:39,498
... c'est absolument quelque chose
incompréhensible s'était produit.

1879
02:51:45,630 --> 02:51:48,465
Tout d'abord, lorsque le camp
était en construction...

1880
02:51:54,639 --> 02:51:56,890
...il y avait des commandes
crié en allemand...

1881
02:51:57,350 --> 02:51:59,059
...il y avait des cris...

1882
02:52:00,270 --> 02:52:04,022
... Les Juifs travaillaient en courant,
il y a eu des coups de feu,

1883
02:52:04,858 --> 02:52:07,985
et ici il y avait ce silence...

1884
02:52:13,324 --> 02:52:15,367
Pas d'équipes de travail...

1885
02:52:18,872 --> 02:52:21,039
...un silence vraiment total.

1886
02:52:29,257 --> 02:52:33,135
40 voitures étaient arrivées,
et puis... rien.

1887
02:52:33,261 --> 02:52:36,054
Tout cela était très étrange.

1888
02:52:36,890 --> 02:52:39,433
(Lanzmann) C'était le silence
ça les a prévenus ?

1889
02:52:39,559 --> 02:52:41,018
(Interprète) C'est vrai.

1890
02:52:41,144 --> 02:52:43,812
Peut-il décrire ce silence ?

1891
02:52:43,938 --> 02:52:45,606
(Piwonski parle polonais)

1892
02:52:45,732 --> 02:52:48,567
C'était un silence.

1893
02:52:48,693 --> 02:52:52,779
Il ne se passait rien dans le camp.
Vous n'avez rien entendu.

1894
02:52:52,906 --> 02:52:54,740
Rien n'a bougé.

1895
02:52:55,366 --> 02:52:57,367
(Piwonski continue)

1896
02:53:01,623 --> 02:53:04,541
Alors ils ont commencé à se demander...

1897
02:53:08,046 --> 02:53:11,340
"Où ont-ils mis
ces Juifs ?"

1898
02:53:16,054 --> 02:53:20,933
(Müller en allemand)
Cellule 13, bloc 11 à Auschwitz 1,

1899
02:53:21,059 --> 02:53:24,478
est où
le détail des travaux spéciaux a eu lieu.

1900
02:53:26,564 --> 02:53:30,150
La cellule était souterraine, isolée.

1901
02:53:31,110 --> 02:53:34,530
Car nous étions...

1902
02:53:36,074 --> 02:53:38,116
... "porteurs de secrets".

1903
02:53:39,661 --> 02:53:42,037
Nous avons été graciés, hommes morts.

1904
02:53:44,040 --> 02:53:47,251
Nous n'avions le droit de parler à personne.

1905
02:53:47,377 --> 02:53:50,170
ou contacter n'importe quel prisonnier,

1906
02:53:50,713 --> 02:53:53,757
même les SS.

1907
02:53:53,883 --> 02:53:58,095
Uniquement ceux qui sont en charge de « l'Action ».

1908
02:54:02,100 --> 02:54:04,226
Il y avait une fenêtre.

1909
02:54:05,061 --> 02:54:08,689
Nous avons entendu ce qui s'est passé
dans la cour.

1910
02:54:10,400 --> 02:54:12,651
Les exécutions,

1911
02:54:13,695 --> 02:54:16,947
les cris des victimes, les cris,

1912
02:54:17,657 --> 02:54:19,866
mais nous ne pouvions rien voir.

1913
02:54:25,498 --> 02:54:28,083
Cela a duré plusieurs jours.

1914
02:54:29,460 --> 02:54:33,547
Une nuit, un SS est venu

1915
02:54:34,465 --> 02:54:36,675
de la section politique.

1916
02:54:38,469 --> 02:54:44,182
Il était environ 4 heures du matin.

1917
02:54:48,396 --> 02:54:53,692
Tout le camp dormait encore.

1918
02:54:56,237 --> 02:54:59,114
Il n'y avait pas un bruit dans le camp.

1919
02:55:07,624 --> 02:55:12,878
Nous avons de nouveau été sortis de notre cellule

1920
02:55:14,922 --> 02:55:17,799
et conduit au crématorium.

1921
02:55:23,181 --> 02:55:27,017
Là, pour la première fois,
J'ai vu la procédure utilisée

1922
02:55:27,143 --> 02:55:31,271
avec ceux qui sont rentrés vivants.

1923
02:55:32,398 --> 02:55:34,524
Nous étions alignés contre un mur

1924
02:55:34,651 --> 02:55:38,528
et dit : "Personne ne peut parler
à ces gens-là. »

1925
02:55:42,492 --> 02:55:47,579
Soudain, la porte en bois
à la cour du crématorium ouverte,

1926
02:55:47,705 --> 02:55:53,460
et 250 à 300 personnes se sont présentées,

1927
02:55:53,586 --> 02:55:56,880
les personnes âgées et les femmes.

1928
02:55:59,217 --> 02:56:03,011
Ils portaient des paquets,
portait l'étoile de David.

1929
02:56:05,014 --> 02:56:07,683
Même de loin, je pourrais dire

1930
02:56:07,809 --> 02:56:11,353
qu'ils étaient des Juifs polonais,

1931
02:56:12,939 --> 02:56:16,608
probablement de Haute-Silésie,

1932
02:56:16,734 --> 02:56:21,738
du ghetto de Sosnowiec,
à une trentaine de kilomètres d'Auschwitz.

1933
02:56:24,158 --> 02:56:25,534
FILIP MÜLLER

1934
02:56:25,660 --> 02:56:30,664
J'ai attrapé certaines choses
ont-ils dit.

1935
02:56:31,791 --> 02:56:33,583
J'ai entendu "fachowitz",

1936
02:56:33,710 --> 02:56:36,420
signifiant « travailleur qualifié ».

1937
02:56:36,546 --> 02:56:39,464
Et "Malach-ha-Mavis",

1938
02:56:40,216 --> 02:56:43,260
ce qui veut dire
"l'ange de la mort" en yiddish.

1939
02:56:46,055 --> 02:56:49,349
Aussi, "harginnen":
"Ils vont nous tuer."

1940
02:56:52,812 --> 02:56:56,857
D'après ce que j'ai pu entendre,

1941
02:56:56,983 --> 02:57:01,361
j'ai bien compris
la lutte qui se déroule en eux.

1942
02:57:01,487 --> 02:57:03,697
Parfois ils parlaient de travail

1943
02:57:03,823 --> 02:57:08,368
j'espère probablement
qu'ils seraient mis au travail.

1944
02:57:09,537 --> 02:57:13,874
Ou bien ils parlaient de "Malach-ha-Mavis",
l'ange de la mort.

1945
02:57:15,460 --> 02:57:19,713
Les mots contradictoires résonnaient
le conflit dans leurs sentiments.

1946
02:57:20,465 --> 02:57:24,009
Puis un silence soudain

1947
02:57:24,552 --> 02:57:28,805
est tombé sur ceux qui étaient rassemblés
dans la cour du crématorium.

1948
02:57:31,434 --> 02:57:34,561
Tous les regards ont convergé

1949
02:57:35,313 --> 02:57:38,857
sur le toit plat du crématorium.

1950
02:57:42,570 --> 02:57:44,613
Qui se tenait là ?

1951
02:57:44,739 --> 02:57:47,073
Aumeyer des SS,

1952
02:57:47,992 --> 02:57:50,827
Grabner,
le chef de la section politique,

1953
02:57:51,412 --> 02:57:54,122
et Hossler, l'officier SS.

1954
02:57:55,249 --> 02:57:58,627
Aumeyer s'adressa à la foule :

1955
02:58:00,588 --> 02:58:04,174
"Vous êtes ici pour travailler,

1956
02:58:04,300 --> 02:58:09,221
"pour nos soldats combattant au front.

1957
02:58:11,474 --> 02:58:14,434
"Ceux qui peuvent travailler
tout ira bien."

1958
02:58:15,645 --> 02:58:23,193
Il était évident que
l'espoir a éclaté chez ces gens.

1959
02:58:23,319 --> 02:58:27,322
Vous pouviez le sentir clairement.

1960
02:58:28,574 --> 02:58:32,202
Les bourreaux avaient eu
passé le premier obstacle.

1961
02:58:33,204 --> 02:58:36,665
Ils ont vu que c'était une réussite.

1962
02:58:38,292 --> 02:58:40,627
Puis Grabner a pris la parole :

1963
02:58:41,963 --> 02:58:46,633
"Nous avons besoin de maçons, d'électriciens,

1964
02:58:47,301 --> 02:58:49,511
"tous les métiers."

1965
02:58:50,471 --> 02:58:54,808
Ensuite, Hossler a pris le relais.

1966
02:58:55,977 --> 02:59:00,605
Il désigna un homme de petite taille dans la foule.

1967
02:59:00,731 --> 02:59:02,774
Je peux encore le voir.

1968
02:59:02,900 --> 02:59:04,693
"Quel est ton métier ?"

1969
02:59:04,819 --> 02:59:09,656
L'homme a dit,
"M. Officier, je suis tailleur."

1970
02:59:10,449 --> 02:59:14,035
« Un tailleur ? Quel genre de tailleur ? »

1971
02:59:15,246 --> 02:59:19,499
"Un homme...
Non, tant pour les hommes que pour les femmes. »

1972
02:59:19,625 --> 02:59:24,880
« Merveilleux ! Nous avons besoin de gens
comme vous dans nos ateliers."

1973
02:59:27,049 --> 02:59:30,051
Puis il interrogea une femme,

1974
02:59:30,803 --> 02:59:33,471
"Quel est ton métier ?"

1975
02:59:34,098 --> 02:59:36,600
"Infirmière", répondit-elle.

1976
02:59:36,726 --> 02:59:43,440
« Magnifique ! Nous avons besoin d'infirmières
dans nos hôpitaux pour nos soldats.

1977
02:59:43,566 --> 02:59:47,944
"Nous avons besoin de vous tous !
Mais d’abord, déshabillez-vous.

1978
02:59:48,821 --> 02:59:51,823
"Vous devez être désinfecté.

1979
02:59:51,949 --> 02:59:55,201
"Nous voulons que vous soyez en bonne santé."

1980
02:59:57,705 --> 03:00:01,082
Je pouvais voir que les gens étaient plus calmes,

1981
03:00:01,709 --> 03:00:05,962
rassurés par ce qu'ils avaient entendu,

1982
03:00:06,672 --> 03:00:09,799
et ils commencèrent à se déshabiller.

1983
03:00:11,677 --> 03:00:14,137
Même s'ils avaient encore des doutes,

1984
03:00:14,972 --> 03:00:17,974
si vous voulez vivre, vous devez espérer.

1985
03:00:23,606 --> 03:00:27,192
Leurs vêtements sont restés
dans la cour,

1986
03:00:28,027 --> 03:00:30,695
dispersés partout.

1987
03:00:31,906 --> 03:00:34,532
Aumeyer rayonnait,

1988
03:00:34,659 --> 03:00:38,578
très fier de la façon dont il avait géré les choses.

1989
03:00:38,704 --> 03:00:43,208
Il s'est tourné vers certains SS
et leur dit,

1990
03:00:43,334 --> 03:00:46,503
"Vous voyez ? C'est comme ça qu'il faut faire !"

1991
03:00:47,964 --> 03:00:50,215
Grâce à cet appareil,

1992
03:00:50,341 --> 03:00:55,762
un grand pas en avant a été réalisé :

1993
03:00:57,014 --> 03:01:00,392
Les vêtements pouvaient désormais être utilisés.

1994
03:01:04,313 --> 03:01:05,939
RAUL HILBERG
HISTORIEN

1995
03:01:06,065 --> 03:01:09,442
Dans tout mon travail, je n'ai jamais commencé
en posant les grandes questions,

1996
03:01:09,568 --> 03:01:13,029
parce que j'ai toujours eu peur que
Je trouverais de petites réponses,

1997
03:01:13,155 --> 03:01:17,867
et j'ai donc préféré
pour résoudre ces problèmes,

1998
03:01:17,994 --> 03:01:20,662
qui sont des détails ou des détails,

1999
03:01:20,788 --> 03:01:24,666
afin que je puisse ensuite
être capable de rassembler

2000
03:01:24,792 --> 03:01:26,501
dans une gestalt,

2001
03:01:26,627 --> 03:01:28,378
une photo, qui...

2002
03:01:29,630 --> 03:01:32,257
...sinon une explication,
est au moins une description,

2003
03:01:32,383 --> 03:01:36,803
une description plus complète,
de ce qui s'est passé.

2004
03:01:36,929 --> 03:01:42,726
Et, en ce sens, je regarde aussi
le processus de destruction bureaucratique,

2005
03:01:42,852 --> 03:01:44,686
car c'est ce que c'était,

2006
03:01:44,812 --> 03:01:49,357
comme une série de petites étapes
pris dans un ordre logique

2007
03:01:49,483 --> 03:01:52,694
et en s'appuyant avant tout,
autant que possible,

2008
03:01:52,820 --> 03:01:56,281
sur l'expérience, l'expérience passée.

2009
03:01:56,407 --> 03:02:00,577
Cela ne va pas seulement, d'ailleurs,
pour les démarches administratives entreprises,

2010
03:02:00,703 --> 03:02:03,371
mais aussi les arguments psychologiques,

2011
03:02:03,497 --> 03:02:05,832
même la propagande.

2012
03:02:05,958 --> 03:02:10,378
Étonnamment, peu de choses ont été nouvellement inventées

2013
03:02:10,504 --> 03:02:15,300
jusqu'à ce que, bien sûr, le moment soit venu
quand il fallait aller au-delà

2014
03:02:15,426 --> 03:02:17,802
ce qui avait déjà été
établi par précédent,

2015
03:02:17,928 --> 03:02:19,763
et il fallait gazer ces gens,

2016
03:02:19,889 --> 03:02:23,308
ou, dans un certain sens,
les anéantir à grande échelle.

2017
03:02:23,434 --> 03:02:27,062
Ensuite, ces bureaucrates
sont devenus des inventeurs.

2018
03:02:27,897 --> 03:02:30,774
Mais comme tous les inventeurs d'institutions,

2019
03:02:30,900 --> 03:02:33,777
ils n'avaient pas de droits d'auteur
ou breveter leurs réalisations,

2020
03:02:33,903 --> 03:02:36,821
et ils préféraient l'obscurité.

2021
03:02:38,240 --> 03:02:41,493
(Lanzmann) Qu'ont-ils obtenu
du passé, les nazis ?

2022
03:02:44,080 --> 03:02:48,750
Ils ont obtenu le contenu réel
des mesures qu'ils ont prises.

2023
03:02:48,876 --> 03:02:53,129
Par exemple,
l'interdiction des Juifs d'exercer leurs fonctions,

2024
03:02:54,340 --> 03:02:57,967
l'interdiction des mariages mixtes,

2025
03:02:58,469 --> 03:03:04,474
l'emploi dans les foyers juifs
des femmes de moins de 45 ans,

2026
03:03:06,268 --> 03:03:11,147
les différents arrêtés de marquage,
surtout la star juive,

2027
03:03:12,566 --> 03:03:14,651
le ghetto obligatoire,

2028
03:03:16,529 --> 03:03:20,323
l'annulation de tout testament
exécuté par un juif

2029
03:03:20,449 --> 03:03:23,076
ça pourrait fonctionner de cette façon

2030
03:03:23,202 --> 03:03:28,665
afin d'empêcher l'héritage de ses biens
par quelqu'un qui était chrétien.

2031
03:03:29,750 --> 03:03:34,379
De nombreuses mesures de ce type
avait été élaboré

2032
03:03:34,505 --> 03:03:38,133
au cours de plus
que mille ans

2033
03:03:39,510 --> 03:03:43,221
par les autorités de l'Église

2034
03:03:43,347 --> 03:03:48,685
et par les gouvernements laïcs
qui a suivi ces traces.

2035
03:03:49,603 --> 03:03:51,563
Et l'expérience
rassemblés au cours de cette période

2036
03:03:51,689 --> 03:03:54,691
est devenu un réservoir
qui pourrait être utilisé

2037
03:03:54,817 --> 03:03:58,027
et qui a effectivement été utilisé
dans une mesure étonnante.

2038
03:03:59,989 --> 03:04:01,990
Tu veux dire qu'on peut comparer...

2039
03:04:02,116 --> 03:04:04,033
- On peut effectivement comparer...
- Chaque mesure ?

2040
03:04:04,160 --> 03:04:11,708
On peut comparer un assez grand nombre
des lois et décrets allemands

2041
03:04:11,834 --> 03:04:14,210
avec leurs homologues du passé

2042
03:04:14,753 --> 03:04:17,255
et trouver des parallèles complets,

2043
03:04:17,381 --> 03:04:19,090
même en détail,

2044
03:04:20,259 --> 03:04:22,760
comme s'ils étaient un souvenir

2045
03:04:23,512 --> 03:04:28,057
qui s'est automatiquement étendu
à la période de 1933

2046
03:04:28,184 --> 03:04:32,896
et 1935 et 1939 et au-delà.

2047
03:04:33,731 --> 03:04:36,816
À cet égard,
ils n'ont rien inventé ?

2048
03:04:36,942 --> 03:04:38,693
Ils ont très peu inventé,

2049
03:04:38,819 --> 03:04:41,279
et ils n'ont pas inventé
le portrait du juif,

2050
03:04:41,405 --> 03:04:43,781
qui a également été repris,
serrure, crosse et barillet,

2051
03:04:43,908 --> 03:04:47,660
d'écrits remontant
au 16ème siècle.

2052
03:04:47,786 --> 03:04:49,537
Donc, même la propagande,

2053
03:04:49,663 --> 03:04:52,832
le royaume de l'imaginaire
et inventions,

2054
03:04:52,958 --> 03:04:55,627
même là, ils étaient
remarquablement sur les traces

2055
03:04:55,753 --> 03:04:57,754
de ceux qui les ont précédés,

2056
03:04:57,880 --> 03:05:01,716
de Martin Luther
au 19ème siècle.

2057
03:05:03,510 --> 03:05:05,845
Et là encore,
ils n'étaient pas inventifs.

2058
03:05:06,305 --> 03:05:09,140
Ils ont dû devenir inventifs
avec la « solution finale ».

2059
03:05:09,266 --> 03:05:11,142
C'était leur grande invention,

2060
03:05:11,268 --> 03:05:14,562
et c'est ce qui a fait
tout ce processus est différent

2061
03:05:14,688 --> 03:05:18,566
de tous les autres que
avait précédé cet événement.

2062
03:05:19,944 --> 03:05:21,945
Et, à cet égard,

2063
03:05:23,405 --> 03:05:29,452
que s'est-il passé quand
la solution finale a été... adoptée,

2064
03:05:29,578 --> 03:05:31,996
ou, pour être plus précis,

2065
03:05:32,831 --> 03:05:36,209
quand la bureaucratie s'y est installée,

2066
03:05:38,170 --> 03:05:40,505
a été un tournant dans l'histoire.

2067
03:05:43,592 --> 03:05:49,973
Même ici, je suggérerais
une progression logique,

2068
03:05:51,183 --> 03:05:54,143
celui qui s'est concrétisé

2069
03:05:55,521 --> 03:05:58,273
dans ce qu'on pourrait appeler la clôture,

2070
03:06:00,109 --> 03:06:02,485
parce que, dès les premiers jours,

2071
03:06:02,611 --> 03:06:06,489
du IVe siècle,
cinquième siècle, sixième siècle,

2072
03:06:07,491 --> 03:06:11,703
les missionnaires du christianisme
avait dit, en effet, aux Juifs,

2073
03:06:11,829 --> 03:06:16,082
"Tu ne peux pas vivre parmi nous
en tant que juifs. »

2074
03:06:17,001 --> 03:06:19,544
Les dirigeants laïcs qui les ont suivis,

2075
03:06:20,045 --> 03:06:24,799
de la fin du Moyen Âge,
avait alors décidé,

2076
03:06:24,925 --> 03:06:27,385
"Tu ne peux pas vivre parmi nous"

2077
03:06:28,178 --> 03:06:30,722
et les nazis ont finalement décrété,

2078
03:06:31,181 --> 03:06:32,890
"Tu ne vivras peut-être pas."

2079
03:06:35,060 --> 03:06:39,731
Cela signifie que les trois étapes étaient...
Le premier était la conversion.

2080
03:06:40,316 --> 03:06:43,526
- Conversion, suivie de...
- Le deuxième, la ghettoïsation.

2081
03:06:43,652 --> 03:06:45,069
-Expulsion.
- Ou l'expulsion.

2082
03:06:45,195 --> 03:06:47,030
Expulsion.

2083
03:06:47,156 --> 03:06:50,033
Et le troisième était
la solution territoriale,

2084
03:06:51,201 --> 03:06:54,162
ce qui était, bien sûr,
la solution réalisée

2085
03:06:54,288 --> 03:06:56,289
dans les territoires
sous commandement allemand,

2086
03:06:56,415 --> 03:06:58,583
hors émigration :

2087
03:06:58,709 --> 03:07:00,460
la mort...

2088
03:07:01,670 --> 03:07:03,463
La solution finale.

2089
03:07:04,048 --> 03:07:07,675
Et la « solution finale »
tu vois, c'est vraiment définitif,

2090
03:07:08,385 --> 03:07:14,474
parce que les gens qui se sont convertis
peuvent pourtant être, en secret, juifs,

2091
03:07:14,600 --> 03:07:18,186
les gens qui sont expulsés
peut encore revenir,

2092
03:07:18,854 --> 03:07:23,358
mais les gens qui sont morts
ne réapparaîtra pas.

2093
03:07:27,029 --> 03:07:33,701
A cet égard, dans la dernière étape,
ils étaient vraiment des pionniers et des inventeurs ?

2094
03:07:34,745 --> 03:07:38,414
C'était quelque chose d'inédit,
et c'était quelque chose de nouveau.

2095
03:07:46,215 --> 03:07:48,508
Comment peut-on imaginer...

2096
03:07:48,634 --> 03:07:53,805
donner quelques idées sur
la nouveauté totale de ceci,

2097
03:07:53,931 --> 03:07:57,350
parce que je pense que c'était nouveau
pour eux aussi ?

2098
03:07:58,227 --> 03:07:59,644
Oui, c'était nouveau,

2099
03:07:59,770 --> 03:08:07,235
et ça... je pense, pour cette raison
qu'on ne trouve pas un document précis,

2100
03:08:07,361 --> 03:08:11,155
un plan, un aperçu ou un plan spécifique

2101
03:08:11,782 --> 03:08:15,159
qui déclare,
"Maintenant, les Juifs seront tués."

2102
03:08:15,994 --> 03:08:19,539
Tout est laissé à l'inférence
à partir de mots généraux.

2103
03:08:19,665 --> 03:08:22,208
- Déduction de... ?
- Formulation générale.

2104
03:08:22,334 --> 03:08:25,711
L'expression même « solution finale »
ou "solution totale",

2105
03:08:25,838 --> 03:08:28,047
ou "solution territoriale",

2106
03:08:28,674 --> 03:08:32,677
laisse quelque chose au bureaucrate
qu'il doit en déduire.

2107
03:08:32,803 --> 03:08:34,762
Il ne peut pas lire ce document.

2108
03:08:34,888 --> 03:08:38,599
On ne sait même pas lire
La célèbre lettre de Göring à Heydrich,

2109
03:08:38,725 --> 03:08:40,768
fin juillet 1941,

2110
03:08:40,894 --> 03:08:44,689
l'accusant en deux paragraphes
pour procéder à la solution finale.

2111
03:08:44,815 --> 03:08:48,901
Et en mettant ce document à part,
tout est clarifié ?

2112
03:08:49,027 --> 03:08:50,570
Loin de là.

2113
03:08:50,696 --> 03:08:52,029
- Loin de là ?
- Loin de là.

2114
03:08:52,156 --> 03:08:55,074
C'était une autorisation d'inventer.

2115
03:08:55,200 --> 03:08:57,952
C'était une autorisation
commencer quelque chose

2116
03:08:58,078 --> 03:09:02,331
ce n'était pas encore le cas
capable d'être mis en mots.

2117
03:09:10,007 --> 03:09:12,592
Je pense que...
Je pense aux choses de cette façon.

2118
03:09:13,552 --> 03:09:16,804
C'était un cas pour chaque agence,
comme une question hors acte.

2119
03:09:16,930 --> 03:09:18,723
Absolument, pour chaque agence.

2120
03:09:18,849 --> 03:09:23,269
Dans tous les aspects de cette opération,
il fallait inventer.

2121
03:09:24,480 --> 03:09:26,606
Certes, à ce stade,

2122
03:09:26,732 --> 03:09:29,901
parce que chaque problème
était sans précédent :

2123
03:09:30,944 --> 03:09:34,322
pas seulement comment tuer les Juifs, mais quoi
avoir affaire à leurs biens par la suite,

2124
03:09:34,448 --> 03:09:35,865
et, pas seulement,

2125
03:09:35,991 --> 03:09:37,533
mais comment résoudre le problème

2126
03:09:37,659 --> 03:09:40,870
de ne pas laisser le monde savoir
ce qui s'était passé.

2127
03:09:40,996 --> 03:09:44,582
Toutes ces multitudes
des problèmes étaient nouveaux.

2128
03:11:01,743 --> 03:11:03,578
(Les enfants crient)

2129
03:11:22,848 --> 03:11:24,765
(La porte du fourgon se ferme)

2130
03:11:43,619 --> 03:11:46,746
FRANÇAIS SCHALLING

2131
03:11:49,875 --> 03:11:55,046
(Lanzmann en allemand)
D'abord, explique-moi...

2132
03:11:55,505 --> 03:11:59,925
comment tu es arrivé à Kulmhof,
à Chelmno.

2133
03:12:00,719 --> 03:12:03,012
Vous étiez à Lodz, n'est-ce pas ?

2134
03:12:03,138 --> 03:12:04,930
- (Schalling) A Lodz, oui.
- Litzmannstadt ?

2135
03:12:05,057 --> 03:12:07,266
(Schalling)
À Litzmannstadt, oui.

2136
03:12:07,392 --> 03:12:11,896
Nous étions en service de garde permanent.

2137
03:12:12,731 --> 03:12:15,358
Protection des objectifs militaires : moulins,

2138
03:12:15,859 --> 03:12:19,487
les routes,
quand Hitler est allé en Prusse orientale.

2139
03:12:20,197 --> 03:12:23,282
C'était triste et on nous a dit :

2140
03:12:23,408 --> 03:12:28,871
"Nous recherchons des hommes qui veulent
pour sortir de cette routine. »

2141
03:12:28,997 --> 03:12:31,165
Nous nous sommes donc portés volontaires.

2142
03:12:32,793 --> 03:12:35,503
On nous a distribué des uniformes d'hiver,

2143
03:12:35,962 --> 03:12:40,383
pardessus, chapeaux de fourrure, bottes fourrées,

2144
03:12:41,259 --> 03:12:45,805
et 2 ou 3 jours plus tard,
on nous a dit : "C'est parti !"

2145
03:12:46,807 --> 03:12:50,351
Nous avons été mis à bord de 2 ou 3 camions...
Je ne sais pas...

2146
03:12:50,477 --> 03:12:54,730
Ils avaient des bancs,

2147
03:12:55,399 --> 03:12:57,358
et nous avons roulé et roulé.

2148
03:12:57,484 --> 03:12:59,985
Finalement nous sommes arrivés.

2149
03:13:01,822 --> 03:13:05,241
L'endroit grouillait
avec des SS et des policiers.

2150
03:13:05,367 --> 03:13:09,578
Notre première question était,
« Que se passe-t-il ici ?

2151
03:13:09,705 --> 03:13:12,623
Ils ont dit : « Vous le découvrirez ! »

2152
03:13:12,749 --> 03:13:15,710
- (Lanzmann) Tu le sauras ?
- Vous le découvrirez.

2153
03:13:15,836 --> 03:13:17,920
(Lanzmann) Oui.

2154
03:13:18,046 --> 03:13:21,340
- Tu n'étais pas dans les SS, tu étais...
-Police.

2155
03:13:21,466 --> 03:13:25,136
- Quelle police ?
- Agents de sécurité.

2156
03:13:25,929 --> 03:13:30,141
On nous a ordonné de signaler
à la Deutsche Haus,

2157
03:13:30,267 --> 03:13:34,270
le seul grand bâtiment en pierre
dans le village.

2158
03:13:34,396 --> 03:13:35,396
Oui.

2159
03:13:35,522 --> 03:13:37,481
Nous y avons été emmenés.

2160
03:13:38,525 --> 03:13:40,818
Un SS nous a immédiatement dit :

2161
03:13:40,944 --> 03:13:44,113
"C'est une mission top secrète."

2162
03:13:44,239 --> 03:13:46,574
- Secrète?
- "Une mission top secrète."

2163
03:13:46,700 --> 03:13:48,492
- Oui.
- "Signez ceci !"

2164
03:13:48,618 --> 03:13:50,578
Nous avons dû chacun signer.

2165
03:13:50,704 --> 03:13:54,498
Il y avait un formulaire prêt pour chacun de nous.

2166
03:13:57,461 --> 03:13:59,712
Qu'est-ce que ça disait ?

2167
03:13:59,838 --> 03:14:03,007
C'était un gage de secret.

2168
03:14:03,133 --> 03:14:05,843
Nous n’avons même jamais pu le lire entièrement.

2169
03:14:05,969 --> 03:14:08,220
Vous deviez prêter serment ?

2170
03:14:08,346 --> 03:14:11,348
- Non, signe juste...
- Oui.

2171
03:14:11,475 --> 03:14:15,019
Promettant de se taire
à propos de tout ce que nous verrions.

2172
03:14:15,145 --> 03:14:16,729
- Fermez-la?
- Ne dis pas un mot.

2173
03:14:16,855 --> 03:14:18,314
Oui.

2174
03:14:18,440 --> 03:14:22,568
Après avoir signé, on nous a dit :

2175
03:14:23,153 --> 03:14:24,904
"Solution finale à la question juive."

2176
03:14:25,030 --> 03:14:28,991
Nous n'avons pas compris ce que cela signifiait.

2177
03:14:29,117 --> 03:14:30,910
Alors quelqu'un a dit... ?

2178
03:14:31,036 --> 03:14:34,121
Il nous a dit ce qui se passait
se produire là-bas.

2179
03:14:34,247 --> 03:14:38,042
Quelqu'un a dit : "La solution finale
à la question juive. »

2180
03:14:38,168 --> 03:14:42,463
Vous seriez assigné
à la « solution finale » ?

2181
03:14:42,589 --> 03:14:45,341
Oui, mais qu'est-ce que cela voulait dire ?

2182
03:14:45,467 --> 03:14:47,635
Nous n’avions jamais entendu cela auparavant.

2183
03:14:47,761 --> 03:14:49,762
Alors on nous l'a expliqué.

2184
03:14:49,888 --> 03:14:52,056
C'était quand ?

2185
03:14:52,182 --> 03:14:54,725
Voyons... quand était-ce... ?

2186
03:14:56,061 --> 03:14:59,063
Durant l'hiver 1941-42.

2187
03:15:05,445 --> 03:15:08,572
Ensuite, nous avons été affectés à nos stations.

2188
03:15:08,698 --> 03:15:12,618
Notre poste de garde était
au bord de la route.

2189
03:15:12,744 --> 03:15:15,496
Une guérite devant le château.

2190
03:15:15,956 --> 03:15:19,625
(Lanzmann)
Donc tu étais dans le "détail du château" ?

2191
03:15:22,462 --> 03:15:24,338
(Schalling) C'est vrai.

2192
03:15:25,507 --> 03:15:29,468
(Lanzmann) Pouvez-vous décrire
qu'est ce que tu as vu ?

2193
03:15:30,929 --> 03:15:33,722
Nous pourrions voir.
Nous étions à la guérite.

2194
03:15:33,849 --> 03:15:34,932
Oui?

2195
03:15:35,058 --> 03:15:39,645
Quand les Juifs arrivèrent,
à quoi ils ressemblaient,

2196
03:15:39,771 --> 03:15:44,233
à moitié gelé, affamé, sale,
déjà à moitié mort.

2197
03:15:44,359 --> 03:15:47,194
Des personnes âgées, des enfants.

2198
03:15:48,321 --> 03:15:53,742
Pensez-y ! Le long voyage ici
debout dans un camion, emballé !

2199
03:15:55,370 --> 03:15:58,330
Qui sait s'ils savaient
qu'y avait-il en magasin ?

2200
03:15:59,082 --> 03:16:01,458
Ils ne faisaient confiance à personne,
c'est sûr.

2201
03:16:01,585 --> 03:16:04,795
Après des mois dans le ghetto,
vous pouvez imaginer!

2202
03:16:06,214 --> 03:16:07,631
Oui?

2203
03:16:07,757 --> 03:16:10,593
J'ai entendu un SS leur crier :

2204
03:16:10,719 --> 03:16:13,262
"Tu vas être épouillé

2205
03:16:14,055 --> 03:16:16,390
"et je prends un bain.

2206
03:16:16,892 --> 03:16:18,893
"Tu vas travailler ici."

2207
03:16:19,394 --> 03:16:22,646
Les Juifs y consentirent.

2208
03:16:22,772 --> 03:16:26,066
Ils ont dit,
"Oui, c'est ce que nous voulons faire."

2209
03:16:27,736 --> 03:16:30,154
(Lanzmann) Le château était-il grand ?

2210
03:16:31,615 --> 03:16:34,533
Assez grand, avec d'immenses marches.

2211
03:16:34,659 --> 03:16:39,538
Le SS se leva
en haut des marches.

2212
03:16:40,957 --> 03:16:43,667
(Lanzmann) Alors que s'est-il passé ?

2213
03:16:43,793 --> 03:16:48,547
Ils ont été bousculés en 2 ou 3
grandes pièces au premier étage.

2214
03:16:49,174 --> 03:16:52,509
Ils ont dû se déshabiller,
abandonner tout :

2215
03:16:52,636 --> 03:16:54,720
les bagues, l'or, tout.

2216
03:16:58,141 --> 03:17:01,518
(Lanzmann) Combien de temps
les Juifs sont-ils restés là-bas ?

2217
03:17:01,978 --> 03:17:04,730
- Assez longtemps pour se déshabiller.
- Oui.

2218
03:17:04,856 --> 03:17:07,232
Puis, tout nu,

2219
03:17:07,359 --> 03:17:11,570
ils ont dû descendre plus de marches

2220
03:17:12,656 --> 03:17:14,740
vers un couloir souterrain

2221
03:17:15,825 --> 03:17:19,536
qui remontait à la rampe,
où les attendait le fourgon à gaz.

2222
03:17:21,373 --> 03:17:25,793
(Lanzmann) Les Juifs
entrer dans le van volontairement ?

2223
03:17:27,420 --> 03:17:29,797
Non, ils ont été battus.

2224
03:17:30,298 --> 03:17:34,301
Les coups tombaient partout,
et les Juifs comprirent.

2225
03:17:34,427 --> 03:17:36,178
Ils ont crié.

2226
03:17:36,304 --> 03:17:38,180
C'était affreux !

2227
03:17:38,932 --> 03:17:40,683
Affreux!

2228
03:17:42,769 --> 03:17:45,688
Je sais, parce que
nous sommes descendus à la cave

2229
03:17:45,814 --> 03:17:48,023
quand ils étaient tous dans la camionnette.

2230
03:17:48,149 --> 03:17:53,988
Nous avons ouvert les cellules du détail de travail,

2231
03:17:54,114 --> 03:17:56,407
les ouvriers juifs

2232
03:17:56,533 --> 03:18:01,161
qui a ramassé les choses jetées
de la fenêtre du 1er étage.

2233
03:18:03,331 --> 03:18:05,749
(Lanzmann)
Décrivez les fourgons à gaz.

2234
03:18:06,918 --> 03:18:09,336
(Schalling) Comme des camionnettes de déménagement.

2235
03:18:09,462 --> 03:18:11,338
Très gros ?

2236
03:18:11,464 --> 03:18:14,049
Ils s'étiraient, disons,

2237
03:18:14,175 --> 03:18:16,719
d'ici à la fenêtre.

2238
03:18:16,845 --> 03:18:18,887
Juste de gros camions,

2239
03:18:19,014 --> 03:18:22,349
comme des fourgons de déménagement, avec 2 portes arrière.

2240
03:18:25,186 --> 03:18:27,688
Quel système a été utilisé ?

2241
03:18:27,814 --> 03:18:32,067
Comment les ont-ils tués ?

2242
03:18:32,193 --> 03:18:35,362
- Avec des gaz d'échappement.
- Des gaz d'échappement ?

2243
03:18:35,864 --> 03:18:40,993
Ça s'est passé comme ça :
un Polonais a crié : « Du gaz !

2244
03:18:41,119 --> 03:18:46,373
puis le chauffeur s'est mis sous la camionnette
brancher le tuyau

2245
03:18:47,417 --> 03:18:52,463
qui a introduit le gaz dans la camionnette.

2246
03:18:52,589 --> 03:18:55,674
- Oui, mais comment ?
- Du moteur.

2247
03:18:55,800 --> 03:18:58,135
Oui, mais par quoi ?

2248
03:18:58,261 --> 03:19:00,512
Un tuyau... un tube.

2249
03:19:00,638 --> 03:19:03,432
Il tripotait sous le camion.

2250
03:19:03,558 --> 03:19:05,768
Je ne sais pas comment.

2251
03:19:06,853 --> 03:19:09,813
C'était juste des gaz d'échappement ?

2252
03:19:10,815 --> 03:19:12,524
C'est tout.

2253
03:19:14,235 --> 03:19:15,486
(Lanzmann) Oui.

2254
03:19:16,279 --> 03:19:18,614
Qui étaient les conducteurs ?

2255
03:19:20,283 --> 03:19:21,992
Des hommes SS.

2256
03:19:22,118 --> 03:19:25,245
Tous ces hommes étaient des SS.

2257
03:19:25,371 --> 03:19:28,540
Y avait-il beaucoup de ces conducteurs ?

2258
03:19:28,666 --> 03:19:30,167
Je ne sais pas.

2259
03:19:30,293 --> 03:19:32,920
Y en avait-il 2, 3, 5, 10 ?

2260
03:19:33,379 --> 03:19:36,799
Pas tant que ça.
2 ou 3, c'est tout.

2261
03:19:36,925 --> 03:19:39,343
Je pense qu'il y avait 2 fourgons,

2262
03:19:39,969 --> 03:19:43,222
un grand, un plus petit.

2263
03:19:43,348 --> 03:19:44,848
Oui?

2264
03:19:45,350 --> 03:19:50,020
Le chauffeur s'est-il assis
dans la cabine du van ?

2265
03:19:50,522 --> 03:19:52,439
- Mme Uwe ?
- (Femme) Non.

2266
03:19:53,525 --> 03:19:58,028
Il est monté dans la cabine
après la fermeture des portes

2267
03:19:58,696 --> 03:20:00,989
et j'ai démarré le moteur.

2268
03:20:01,616 --> 03:20:05,744
A-t-il fait rouler le moteur ?

2269
03:20:07,205 --> 03:20:09,915
Je ne sais pas.

2270
03:20:10,792 --> 03:20:15,462
Pourriez-vous entendre
le bruit du moteur ?

2271
03:20:16,422 --> 03:20:20,467
Oui, depuis la porte
on pouvait l'entendre se retourner.

2272
03:20:20,593 --> 03:20:24,596
Était-ce un bruit fort ?

2273
03:20:24,722 --> 03:20:28,725
Le bruit d'un moteur de camion.

2274
03:20:28,852 --> 03:20:30,352
Oui.

2275
03:20:30,478 --> 03:20:36,316
La camionnette était à l'arrêt
pendant que le moteur tournait ?

2276
03:20:37,485 --> 03:20:40,863
- C'est exact.
- Oui.

2277
03:20:40,989 --> 03:20:43,782
Puis ça a commencé à bouger.

2278
03:20:44,242 --> 03:20:48,412
Nous avons ouvert la porte,
et il s'est dirigé vers les bois.

2279
03:20:48,955 --> 03:20:51,498
Les gens étaient-ils déjà morts ?

2280
03:20:51,624 --> 03:20:53,584
Je ne sais pas.

2281
03:20:53,710 --> 03:20:57,546
- C'était calme. Plus de cris.
- Pas de cris.

2282
03:20:57,672 --> 03:21:00,841
Tu ne pouvais rien entendre
pendant qu'ils passaient.

2283
03:21:08,850 --> 03:21:11,101
(Podchlebnik parle yiddish)

2284
03:21:14,147 --> 03:21:16,899
(Interprète ♪2 en français)
Il se souvient que c'était en 1941,

2285
03:21:17,025 --> 03:21:19,401
deux jours avant le nouvel an.

2286
03:21:19,527 --> 03:21:22,029
(Podchlebnik continue)

2287
03:21:22,530 --> 03:21:25,115
Ils ont été chassés la nuit...

2288
03:21:28,369 --> 03:21:31,747
...et le matin
ils atteignirent Chelmno.

2289
03:21:37,086 --> 03:21:40,255
Il y avait là un château.

2290
03:21:48,890 --> 03:21:51,099
Quand il est entré
la cour du château...

2291
03:21:53,228 --> 03:21:55,812
... il savait quelque chose d'horrible
se passait.

2292
03:21:57,357 --> 03:21:59,775
Il a déjà compris.

2293
03:21:59,901 --> 03:22:01,944
LE SITE DU CHÂTEAU

2294
03:22:03,196 --> 03:22:05,030
(Podchlebnik continue)

2295
03:22:06,282 --> 03:22:09,326
Ils ont vu des vêtements et des chaussures...

2296
03:22:11,454 --> 03:22:13,455
...éparpillés dans la cour.

2297
03:22:18,503 --> 03:22:21,630
Pourtant, ils étaient seuls là-bas.

2298
03:22:21,756 --> 03:22:24,258
Il connaissait ses parents
j'étais passé par là...

2299
03:22:25,885 --> 03:22:28,929
... et il ne restait plus un seul Juif.

2300
03:22:32,308 --> 03:22:34,268
(Podchlebnik continue)

2301
03:22:34,394 --> 03:22:37,521
Ils ont été descendus dans une cave.

2302
03:22:41,859 --> 03:22:45,946
Sur un mur était écrit,
"Personne ne sort d'ici vivant."

2303
03:22:47,323 --> 03:22:49,199
Graffitis en yiddish.

2304
03:22:50,785 --> 03:22:52,661
Il y avait beaucoup de noms.

2305
03:22:54,914 --> 03:22:58,625
Il pense que c'étaient les Juifs
des villages autour de Chelmno

2306
03:22:58,751 --> 03:23:02,421
qui l'avait précédé,
qui avait écrit leurs noms.

2307
03:23:10,847 --> 03:23:13,849
- (Podchlebnik continue)
- Quelques jours après le Nouvel An...

2308
03:23:16,853 --> 03:23:19,896
...ils ont entendu des gens arriver
dans un camion un matin.

2309
03:23:21,691 --> 03:23:23,859
Les gens ont été emmenés
hors du camion....

2310
03:23:26,362 --> 03:23:31,408
...et jusqu'au premier étage
du château.

2311
03:23:31,534 --> 03:23:35,746
Les Allemands ont menti,
disant qu'ils devaient être épouillés.

2312
03:23:41,794 --> 03:23:44,921
Ils ont été pourchassés
de l'autre côté...

2313
03:23:46,924 --> 03:23:48,925
...où une camionnette attendait.

2314
03:23:50,053 --> 03:23:52,346
(Podchlebnik continue)

2315
03:23:55,141 --> 03:24:00,479
Les Allemands ont poussé
et je les ai battus avec leurs armes

2316
03:24:00,605 --> 03:24:03,315
pour les faire monter plus rapidement dans les camions.

2317
03:24:14,952 --> 03:24:16,787
(Podchlebnik continue)

2318
03:24:21,125 --> 03:24:25,087
Il entendait les gens prier,
"Shma Israël"...

2319
03:24:28,091 --> 03:24:31,218
... et il a entendu
les portes arrière de la camionnette étant fermées.

2320
03:24:36,015 --> 03:24:38,266
Leurs cris ont été entendus,

2321
03:24:38,393 --> 03:24:41,353
devenant de plus en plus faible...

2322
03:24:44,273 --> 03:24:48,360
...et quand il y eut un silence total,

2323
03:24:48,486 --> 03:24:50,570
la camionnette est partie.

2324
03:24:56,619 --> 03:24:58,620
(Podchlebnik continue)

2325
03:25:04,210 --> 03:25:09,214
Lui et les 4 autres
ont été sortis de la cave.

2326
03:25:09,340 --> 03:25:10,882
Ils sont montés à l'étage...

2327
03:25:20,601 --> 03:25:24,521
...et je me suis rassemblé
les vêtements restants

2328
03:25:24,647 --> 03:25:27,149
en dehors des prétendus bains.

2329
03:25:36,200 --> 03:25:38,952
(Lanzmann) A-t-il alors compris
comment étaient-ils morts ?

2330
03:25:39,078 --> 03:25:41,997
(Interprète ♪2 en yiddish)

2331
03:25:42,123 --> 03:25:44,749
MICHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:44,876 --> 03:25:50,630
SURVIVANT DE LA 1ÈRE PÉRIODE
DE L'EXTERMINATION À CHELMNO

2333
03:25:50,756 --> 03:25:52,757
LA PÉRIODE DU CHÂTEAU

2334
03:25:56,345 --> 03:26:01,224
(Interprète) Oui, d’abord parce que
il y en avait eu des rumeurs.

2335
03:26:01,350 --> 03:26:05,145
Et quand il est sorti,
il a vu les fourgons scellés,

2336
03:26:05,271 --> 03:26:06,938
donc il savait.

2337
03:26:07,064 --> 03:26:12,903
(Lanzmann) Il a compris que
des gens ont été gazés dans les fourgons ?

2338
03:26:13,029 --> 03:26:15,030
(Interprète ♪2 en yiddish)

2339
03:26:26,918 --> 03:26:29,836
Oui, parce qu'il avait entendu les cris

2340
03:26:29,962 --> 03:26:32,964
et j'ai entendu comment ils s'affaiblissaient,

2341
03:26:33,966 --> 03:26:38,553
et plus tard les camionnettes
ont été emmenés dans les bois.

2342
03:26:38,679 --> 03:26:40,805
(Lanzmann)
Comment étaient les camionnettes ?

2343
03:26:40,932 --> 03:26:42,766
(Interprète ♪2 en yiddish)

2344
03:27:08,918 --> 03:27:13,922
Comme ceux
qui livrent des cigarettes ici.

2345
03:27:14,423 --> 03:27:18,009
Ils étaient enfermés,
avec portes arrière à deux vantaux.

2346
03:27:18,135 --> 03:27:20,136
(Lanzmann) De quelle couleur ?

2347
03:27:25,851 --> 03:27:29,896
La couleur utilisée par les Allemands,
vert, ordinaire.

2348
03:27:33,067 --> 03:27:34,776
MARTHE MICHELSOHN

2349
03:27:34,902 --> 03:27:40,574
(Lanzmann) Combien de familles allemandes
y avait-il à Kulmhof, Chelmno ?

2350
03:27:40,700 --> 03:27:43,952
(parle allemand)
Dix ou onze, je dirais.

2351
03:27:46,038 --> 03:27:50,500
Allemands de Volhynie
et deux familles du Reich,

2352
03:27:50,626 --> 03:27:53,128
les Bauer et nous.

2353
03:27:54,005 --> 03:27:56,965
- Et toi?
- Nous, les Michelsohn.

2354
03:27:57,091 --> 03:28:01,303
Comment êtes-vous arrivé à Kulmhof ?

2355
03:28:04,599 --> 03:28:06,349
Je suis né à Laage,

2356
03:28:06,475 --> 03:28:10,520
et j'ai été envoyé à Kulmhof.

2357
03:28:10,646 --> 03:28:16,359
Ils cherchaient des colons volontaires,

2358
03:28:16,485 --> 03:28:18,236
et je me suis inscrit.

2359
03:28:18,362 --> 03:28:20,655
C'est comme ça que j'y suis arrivé.

2360
03:28:20,781 --> 03:28:23,533
D'abord à Warthbrucken, Kolo,

2361
03:28:23,659 --> 03:28:27,787
puis Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:27,913 --> 03:28:30,081
Directement de Laage ?

2363
03:28:30,207 --> 03:28:36,755
- Non, je suis parti du Munster.
- Oui?

2364
03:28:36,881 --> 03:28:40,508
- Avez-vous choisi d'aller à Kulmhof ?
- Oui.

2365
03:28:40,635 --> 03:28:43,595
Non, j'ai demandé Wartheland.

2366
03:28:43,721 --> 03:28:44,929
Pourquoi?

2367
03:28:45,056 --> 03:28:46,514
(Murmures en allemand)

2368
03:28:48,100 --> 03:28:50,393
Un esprit pionnier !

2369
03:28:51,812 --> 03:28:55,774
- Tu étais jeune ?
- Oh oui, j'étais jeune.

2370
03:28:55,900 --> 03:28:59,402
- Tu voulais être utile ?
- Oui.

2371
03:29:00,696 --> 03:29:06,284
Quelle a été votre première impression
de Wartheland ?

2372
03:29:06,952 --> 03:29:10,288
C'était primitif. Super primitif.

2373
03:29:10,414 --> 03:29:11,998
Signification...?

2374
03:29:12,124 --> 03:29:14,542
- Pire encore...
- Encore pire ?

2375
03:29:14,669 --> 03:29:16,544
Pire que primitif.

2376
03:29:16,671 --> 03:29:19,756
Difficile à comprendre, non ?

2377
03:29:19,882 --> 03:29:21,257
Oui.

2378
03:29:22,510 --> 03:29:23,677
Mais pourquoi... ?

2379
03:29:23,803 --> 03:29:29,140
Les installations sanitaires étaient désastreuses.

2380
03:29:29,266 --> 03:29:33,561
Les seules toilettes étaient
à Warthbrucken, dans la ville.

2381
03:29:33,688 --> 03:29:35,313
Il fallait y aller.

2382
03:29:35,439 --> 03:29:39,901
Le reste fut un désastre.

2383
03:29:40,528 --> 03:29:45,532
- Pourquoi une catastrophe ?
- Il n'y avait pas de toilettes du tout !

2384
03:29:47,368 --> 03:29:48,576
Oui?

2385
03:29:49,370 --> 03:29:52,372
Il y avait des toilettes.

2386
03:29:53,207 --> 03:29:59,254
je ne peux pas te le dire
à quel point c'était primitif.

2387
03:30:01,173 --> 03:30:02,257
Étonnant!

2388
03:30:02,383 --> 03:30:07,262
Pourquoi as-tu choisi
un endroit si primitif ?

2389
03:30:07,388 --> 03:30:10,932
J'étais jeune, tu sais.

2390
03:30:11,058 --> 03:30:13,852
Vous ne pouvez pas imaginer que de tels endroits existent.

2391
03:30:13,978 --> 03:30:16,980
Vous n'y croyez pas.
Mais c'était comme ça.

2392
03:30:21,902 --> 03:30:24,070
(Michelsohn)
C'était tout le village.

2393
03:30:24,905 --> 03:30:27,282
Un tout petit village,

2394
03:30:29,744 --> 03:30:31,536
traînant le long de la route.

2395
03:30:31,662 --> 03:30:34,956
Juste quelques maisons.

2396
03:30:36,500 --> 03:30:40,503
Il y avait l'église, le château,

2397
03:30:40,629 --> 03:30:43,173
un magasin aussi,

2398
03:30:43,299 --> 03:30:46,634
le bâtiment administratif
et l'école.

2399
03:30:47,845 --> 03:30:50,555
Le château était à côté de l'église,

2400
03:30:50,681 --> 03:30:53,516
avec une clôture en planches hautes autour des deux.

2401
03:30:53,642 --> 03:30:55,477
(Lanzmann) Oui.

2402
03:30:58,814 --> 03:31:02,817
À quelle distance était ta maison
de l'église ?

2403
03:31:03,527 --> 03:31:07,322
(Michelsohn)
C'était juste en face... à 150 pieds.

2404
03:31:08,324 --> 03:31:11,951
MME. MICHELSOHN ÉTAIT
LA FEMME DU PROFESSEUR NAZI

2405
03:31:14,246 --> 03:31:16,581
(Lanzmann) Avez-vous vu les fourgons à gaz ?

2406
03:31:16,707 --> 03:31:18,208
Non...

2407
03:31:18,334 --> 03:31:21,669
Oui, de l'extérieur.
Ils faisaient la navette.

2408
03:31:21,796 --> 03:31:26,090
Je n'ai jamais regardé à l'intérieur.
Je n'y ai pas vu de Juifs.

2409
03:31:27,760 --> 03:31:29,844
Je n'ai vu que des choses de l'extérieur,

2410
03:31:29,970 --> 03:31:33,431
l'arrivée des Juifs, leur disposition,

2411
03:31:33,974 --> 03:31:37,101
comment ils ont été chargés à bord.

2412
03:31:40,606 --> 03:31:42,524
Depuis la Première Guerre mondiale,

2413
03:31:42,650 --> 03:31:46,361
le château était en ruine.

2414
03:31:47,738 --> 03:31:50,949
Seule une partie pouvait encore être utilisée.

2415
03:31:51,951 --> 03:31:57,038
C'est là que les Juifs ont été emmenés.

2416
03:32:03,170 --> 03:32:07,173
Ce château en ruine a été utilisé...

2417
03:32:07,299 --> 03:32:11,261
Pour le logement et l'épouillage
les Polonais, etc.

2418
03:32:11,387 --> 03:32:13,847
- Les Juifs ?
- Oui, les Juifs.

2419
03:32:13,973 --> 03:32:19,435
Pourquoi les appelles-tu "Polonais"
et pas "Juifs" ?

2420
03:32:19,562 --> 03:32:22,897
- Parfois, je les confonds.
- Oui.

2421
03:32:23,023 --> 03:32:25,483
Il y a une différence
entre Polonais et Juifs ?

2422
03:32:25,609 --> 03:32:27,902
Oh oui! Oh oui!

2423
03:32:28,028 --> 03:32:30,196
Quelle est la différence ?

2424
03:32:31,574 --> 03:32:32,949
(Rires)

2425
03:32:34,076 --> 03:32:37,287
Les Polonais n'ont pas été exterminés,

2426
03:32:37,746 --> 03:32:39,789
et les Juifs l'étaient.

2427
03:32:39,915 --> 03:32:43,751
C'est la différence.
Une différence externe, non ?

2428
03:32:44,420 --> 03:32:46,296
Et la différence intérieure ?

2429
03:32:46,422 --> 03:32:48,631
Je ne peux pas évaluer cela.

2430
03:32:48,757 --> 03:32:54,721
je n'en sais pas assez
sur la psychologie et l'anthropologie.

2431
03:32:55,890 --> 03:32:58,933
La différence entre
les Polonais et les Juifs ?

2432
03:32:59,059 --> 03:33:01,936
De toute façon, ils ne pouvaient pas se supporter.

2433
03:33:04,481 --> 03:33:06,774
(En français) Le 19 janvier 1942,

2434
03:33:06,901 --> 03:33:09,986
le rabbin de Grabow,
Jacob Schulmann,

2435
03:33:10,112 --> 03:33:13,948
a écrit la lettre suivante
à ses amis de Lodz :

2436
03:33:15,075 --> 03:33:16,534
"Mes très chers amis,

2437
03:33:16,660 --> 03:33:21,706
"Je n'ai pas écrit plus tôt :
Je n'étais pas sûr de ce que j'avais entendu.

2438
03:33:21,832 --> 03:33:25,877
"Hélas, à notre grand chagrin,
nous savons maintenant tout.

2439
03:33:26,503 --> 03:33:30,882
"J'ai parlé à un témoin oculaire
qui a réussi à s'enfuir.

2440
03:33:31,008 --> 03:33:32,800
"Il m'a tout dit.

2441
03:33:32,927 --> 03:33:37,221
"Ils sont exterminés
à Chelmno, près de Dombié,

2442
03:33:37,348 --> 03:33:40,350
"et ils sont tous enterrés
dans la forêt voisine de Rzeszow.

2443
03:33:40,893 --> 03:33:45,897
« Les Juifs sont tués de deux manières :
par tir ou gaz.

2444
03:33:46,023 --> 03:33:50,735
"C'est juste arrivé
à des milliers de Juifs de Lodz.

2445
03:33:52,071 --> 03:33:56,199
"Ne pense pas que
ceci est écrit par un fou.

2446
03:33:56,325 --> 03:34:00,161
"Hélas, c'est la tragique et horrible vérité.

2447
03:34:01,121 --> 03:34:05,625
"Horreur, horreur.
Homme, enlève tes vêtements,

2448
03:34:05,751 --> 03:34:08,920
"couvre ta tête de cendres,
courir dans les rues

2449
03:34:09,046 --> 03:34:11,172
"et danse dans ta folie.

2450
03:34:12,549 --> 03:34:15,969
"Je suis tellement fatigué que mon stylo
ne sait plus écrire.

2451
03:34:16,428 --> 03:34:19,931
"Créateur de l'univers, aide-nous !"

2452
03:34:20,975 --> 03:34:25,269
Le créateur n'a pas aidé
les Juifs de Grabow.

2453
03:34:25,396 --> 03:34:29,983
Avec leur rabbin, ils sont tous morts
dans le fourgon à gaz à Chelmno

2454
03:34:30,109 --> 03:34:31,985
quelques semaines plus tard.

2455
03:34:32,111 --> 03:34:36,155
Chelmno est à seulement 19 km de Grabow.

2456
03:35:12,735 --> 03:35:14,736
(chant du coq)

2457
03:35:22,453 --> 03:35:25,663
(Lanzmann) Y avait-il beaucoup
des Juifs ici à Grabow ?

2458
03:35:25,789 --> 03:35:27,582
(Interprète ♪ 1 en polonais)

2459
03:35:27,708 --> 03:35:30,668
- (La femme parle polonais)
- Beaucoup, pas mal.

2460
03:35:34,631 --> 03:35:37,008
(Interprète)
Ils furent envoyés à Chelmno.

2461
03:35:37,134 --> 03:35:40,219
(Lanzmann) A-t-elle toujours vécu
près de la synagogue ?

2462
03:35:40,345 --> 03:35:43,097
(Interprète ♪ 1 en polonais)

2463
03:35:51,106 --> 03:35:54,317
Le mot polonais est "Buzinica"
pas une synagogue.

2464
03:35:54,443 --> 03:35:56,277
(Discuter en polonais)

2465
03:36:04,536 --> 03:36:07,413
Elle dit que c'est maintenant
un entrepôt de meubles

2466
03:36:07,539 --> 03:36:11,959
mais ils ne lui ont pas fait de mal
d'un point de vue religieux.

2467
03:36:12,086 --> 03:36:15,588
Il n'a pas été... profané.

2468
03:36:16,840 --> 03:36:19,133
Est-ce qu'elle se souvient du rabbin
à la synagogue ?

2469
03:36:19,259 --> 03:36:22,011
(Interprète ♪ 1 en polonais)

2470
03:36:22,846 --> 03:36:24,889
(La femme parle polonais)

2471
03:36:25,766 --> 03:36:28,392
LA SYNAGOGUE DE GRABOW

2472
03:36:28,519 --> 03:36:33,106
Elle dit qu'elle a 80 ans maintenant,
et sa mémoire n'est pas très bonne,

2473
03:36:33,232 --> 03:36:36,067
et les Juifs sont partis
depuis 40 ans.

2474
03:36:54,962 --> 03:36:58,089
Barbara, dis à ce couple
ils vivent dans une jolie maison.

2475
03:36:58,215 --> 03:37:00,049
(parle polonais)

2476
03:37:01,927 --> 03:37:04,929
Sont-ils d'accord ?
Pensent-ils que c'est une belle maison ?

2477
03:37:07,933 --> 03:37:11,269
Oui.

2478
03:37:15,274 --> 03:37:19,485
Parlez-moi de la décoration
de cette maison, les portes,

2479
03:37:19,611 --> 03:37:21,696
qu'est-ce que ça veut dire ?

2480
03:37:28,287 --> 03:37:31,205
Les gens faisaient des sculptures comme ça.

2481
03:37:31,331 --> 03:37:33,374
L'ont-ils décoré de cette façon ?

2482
03:37:35,043 --> 03:37:36,169
Non.

2483
03:37:36,295 --> 03:37:39,338
- Non, c'était encore les Juifs.
- Les Juifs l'ont fait ?

2484
03:37:40,465 --> 03:37:43,259
La porte a un bon siècle.

2485
03:37:43,385 --> 03:37:45,386
Les Juifs étaient-ils propriétaires de cette maison ?

2486
03:37:48,682 --> 03:37:50,558
Oui, toutes ces maisons.

2487
03:37:50,684 --> 03:37:53,936
Toutes ces maisons
sur la place étaient juifs ?

2488
03:37:57,858 --> 03:38:03,321
Des Juifs vivaient dans tous ceux d'en face,
dans la rue.

2489
03:38:03,447 --> 03:38:06,240
Oui.
Où vivaient les Polonais ?

2490
03:38:09,161 --> 03:38:12,288
Dans les cours,
où se trouvaient les toilettes.

2491
03:38:12,414 --> 03:38:14,916
Où étaient les toilettes ?

2492
03:38:15,959 --> 03:38:18,961
Il y avait un magasin ici.

2493
03:38:19,087 --> 03:38:20,338
De quel genre ?

2494
03:38:21,757 --> 03:38:23,633
Un magasin d'alimentation.

2495
03:38:23,759 --> 03:38:26,802
- Appartenant à des Juifs ?
- Oui.

2496
03:38:27,304 --> 03:38:30,306
Les Juifs vivaient donc au front,

2497
03:38:30,432 --> 03:38:33,935
et les Polonais dans la cour
avec les latrines.

2498
03:38:40,943 --> 03:38:42,193
Oui.

2499
03:38:43,195 --> 03:38:45,488
Depuis combien de temps ces deux-là vivent-ils ici ?

2500
03:38:45,614 --> 03:38:47,865
(Barbara parle polonais)

2501
03:38:52,788 --> 03:38:55,289
15 ans.

2502
03:38:55,415 --> 03:38:58,084
(Lanzmann)
Où vivaient-ils avant ?

2503
03:38:58,543 --> 03:39:00,002
(La femme répond)

2504
03:39:00,128 --> 03:39:02,129
Dans une cour de l'autre côté de la place.

2505
03:39:02,256 --> 03:39:04,090
(Lanzmann) Ils sont devenus riches.

2506
03:39:04,216 --> 03:39:05,758
- Eux?
- Oui.

2507
03:39:07,552 --> 03:39:09,136
- Oui.
- (Rires)

2508
03:39:09,263 --> 03:39:11,264
(Lanzmann)
Comment sont-ils devenus riches ?

2509
03:39:15,269 --> 03:39:16,978
Ils ont travaillé.

2510
03:39:17,104 --> 03:39:22,441
- Quel âge a monsieur ?
- Il a 70 ans.

2511
03:39:22,567 --> 03:39:24,694
Il a l'air jeune et en bonne santé.

2512
03:39:27,948 --> 03:39:29,490
(Barbara rit)

2513
03:39:29,616 --> 03:39:32,285
Se souviennent-ils des Juifs de Grabow ?

2514
03:39:34,830 --> 03:39:38,165
Oui.
Et quand ils ont été expulsés aussi.

2515
03:39:38,292 --> 03:39:41,877
Ils rappellent la déportation
des Juifs Grabow ?

2516
03:39:42,879 --> 03:39:44,714
Il dit qu'il parle bien « juif ».

2517
03:39:44,840 --> 03:39:47,091
- Il parle "Juif" ?
- Oui.

2518
03:39:49,011 --> 03:39:51,804
Enfant, il jouait avec des Juifs
donc il parle "Juif".

2519
03:39:51,930 --> 03:39:56,684
(Le mari continue)

2520
03:40:05,527 --> 03:40:10,239
D'abord, ils les ont regroupés là,
où se trouve ce restaurant,

2521
03:40:10,365 --> 03:40:13,075
ou sur cette place,
et ils prirent leur or.

2522
03:40:29,426 --> 03:40:33,095
Un ancien parmi les Juifs
récupéré l'or

2523
03:40:33,221 --> 03:40:36,223
et l'a remis à la police.

2524
03:40:36,350 --> 03:40:41,062
Cela fait, les Juifs furent mis
dans l'Église catholique.

2525
03:40:41,188 --> 03:40:44,440
(Lanzmann) Beaucoup d'or ?

2526
03:40:46,276 --> 03:40:48,819
Oui, les Juifs avaient de l'or...

2527
03:40:49,279 --> 03:40:52,281
(La femme répond)

2528
03:40:52,407 --> 03:40:55,242
...et quelques beaux candélabres.

2529
03:41:06,046 --> 03:41:10,049
(Lanzmann) Les Polonais savaient-ils
les Juifs seraient-ils tués à Chelmno ?

2530
03:41:10,175 --> 03:41:12,009
(Barbara parle polonais)

2531
03:41:17,391 --> 03:41:19,016
Oui, ils le savaient.

2532
03:41:20,685 --> 03:41:23,104
Les Juifs le savaient aussi.

2533
03:41:24,231 --> 03:41:27,191
(Lanzmann) Les Juifs ont-ils essayé
faire quelque chose à ce sujet,

2534
03:41:27,317 --> 03:41:29,777
se rebeller, s'échapper ?

2535
03:41:30,487 --> 03:41:32,488
(Barbara parle polonais)

2536
03:41:45,919 --> 03:41:47,920
Les jeunes ont essayé de s'enfuir...

2537
03:41:51,091 --> 03:41:53,467
... mais les Allemands les ont attrapés

2538
03:41:53,593 --> 03:41:57,179
et peut-être les a tués
encore plus sauvagement.

2539
03:41:57,305 --> 03:41:59,306
(L'homme continue)

2540
03:42:06,773 --> 03:42:11,485
Dans chaque ville et village,
2 ou 3 rues étaient fermées,

2541
03:42:11,611 --> 03:42:13,237
et les Juifs étaient gardés.

2542
03:42:13,363 --> 03:42:15,281
Ils ne pouvaient pas partir de là.

2543
03:42:15,991 --> 03:42:17,825
(L'homme continue)

2544
03:42:21,788 --> 03:42:25,541
Puis ils ont été verrouillés
dans l'église polonaise ici à Grabow

2545
03:42:25,667 --> 03:42:28,169
puis emmené à Chelmno.

2546
03:42:30,046 --> 03:42:33,716
LA SYNAGOGUE
EN ARRIÈRE-PLAN

2547
03:42:43,018 --> 03:42:45,769
(Les gens discutent en polonais)

2548
03:42:59,201 --> 03:43:02,953
Les Allemands ont jeté des enfants
aussi petit que ceux-là...

2549
03:43:03,079 --> 03:43:05,831
- Oui ?
- ...dans les camions par les jambes.

2550
03:43:05,957 --> 03:43:07,750
Elle a vu ça ?

2551
03:43:08,585 --> 03:43:11,795
- Les vieux aussi.
- J'ai jeté des enfants dans les camions.

2552
03:43:11,922 --> 03:43:15,424
Les Polonais connaissaient les Juifs
serait gazé à Chelmno?

2553
03:43:16,009 --> 03:43:17,676
Est-ce que ce monsieur le savait ?

2554
03:43:20,597 --> 03:43:22,306
- (Lanzmann) Oui ?
- Oui.

2555
03:43:27,020 --> 03:43:30,898
(Lanzmann) Se souvient-il
la déportation des Juifs de Grabow ?

2556
03:43:32,651 --> 03:43:34,109
(Barbara) Oui.

2557
03:43:34,236 --> 03:43:36,946
(L'homme continue)

2558
03:43:37,072 --> 03:43:39,615
A cette époque, il travaillait au moulin.

2559
03:43:39,741 --> 03:43:43,410
- (Lanzmann) Là, en face ?
- Oui, et ils ont tout vu.

2560
03:43:44,120 --> 03:43:47,665
Qu'en a-t-il pensé ?
Était-ce un spectacle triste ?

2561
03:43:47,791 --> 03:43:49,625
(Barbara parle polonais)

2562
03:43:56,091 --> 03:43:57,591
Oui, c'était...

2563
03:43:58,134 --> 03:43:59,635
Oui.

2564
03:44:01,555 --> 03:44:05,849
Oui. Comment as-tu pu voir ça
sans tristesse ?

2565
03:44:05,976 --> 03:44:08,143
(Le sabot bat)

2566
03:44:13,316 --> 03:44:15,776
Quels métiers exerçaient les Juifs ?

2567
03:44:23,159 --> 03:44:25,578
C'étaient des tanneurs, des commerçants...

2568
03:44:28,498 --> 03:44:29,999
...des tailleurs.

2569
03:44:37,090 --> 03:44:43,053
Ils ont vendu des choses...
oeufs, poulets, beurre.

2570
03:44:46,391 --> 03:44:48,559
(Barbare)
Il y avait beaucoup de tailleurs...

2571
03:44:51,104 --> 03:44:52,605
...les commerçants aussi.

2572
03:44:52,731 --> 03:44:54,231
(L'homme continue)

2573
03:44:54,357 --> 03:44:57,067
Mais la plupart étaient des tanneurs.

2574
03:45:00,780 --> 03:45:05,868
- Ils avaient la barbe et des mèches latérales.
- (Lanzmann) Oui.

2575
03:45:05,994 --> 03:45:08,203
Il dit qu'ils n'étaient pas jolis.

2576
03:45:08,330 --> 03:45:10,289
(Lanzmann) Ils n'étaient pas jolis ?

2577
03:45:12,042 --> 03:45:13,917
- Ils puaient aussi.
- Ils puaient ?

2578
03:45:14,044 --> 03:45:15,502
- Oui.
- Oui?

2579
03:45:15,629 --> 03:45:18,130
Pourquoi puaient-ils ?

2580
03:45:19,591 --> 03:45:23,469
Parce qu'ils étaient tanneurs,
et les peaux puent.

2581
03:45:24,888 --> 03:45:26,889
(Discuter en polonais)

2582
03:45:27,515 --> 03:45:29,516
Les femmes juives étaient belles.

2583
03:45:32,103 --> 03:45:34,813
Les Polonais ont aimé
faire l'amour avec eux.

2584
03:45:34,939 --> 03:45:37,900
Les femmes polonaises sont-elles heureuses
il n'y a plus de juives ?

2585
03:45:38,026 --> 03:45:39,860
(La femme continue en polonais)

2586
03:45:45,617 --> 03:45:48,661
(Lanzmann) Qu'a-t-elle dit ?

2587
03:45:48,787 --> 03:45:53,040
(Barbara) Les femmes
qui a son âge maintenant

2588
03:45:53,166 --> 03:45:55,793
aimait aussi faire l'amour.

2589
03:45:55,919 --> 03:45:58,796
(Lanzmann) Ainsi les femmes juives
étaient des concurrents ?

2590
03:46:02,550 --> 03:46:06,095
(Barbara) C'est fou comment
les Polonais aimaient les petites juives !

2591
03:46:06,221 --> 03:46:08,222
Les Polonais manquent-ils aux petites juives ?

2592
03:46:12,936 --> 03:46:15,979
(Barbara) Naturellement,
de si belles femmes !

2593
03:46:16,106 --> 03:46:19,692
Pourquoi? Qu’est-ce qui les rendait si beaux ?

2594
03:46:28,910 --> 03:46:32,037
(Barbara) Parce qu'ils n'ont rien fait.
Les Polonaises travaillaient.

2595
03:46:32,163 --> 03:46:36,667
Les femmes juives pensaient seulement
de leur beauté et de leurs vêtements.

2596
03:46:36,793 --> 03:46:40,212
(Lanzmann) Donc les juives ne travaillaient pas ?

2597
03:46:40,338 --> 03:46:42,131
- Aucun.
- Pourquoi pas?

2598
03:46:44,968 --> 03:46:49,805
- Ils étaient riches.
- (Les femmes continuent de parler)

2599
03:46:49,931 --> 03:46:53,350
Les Polonais devaient les servir et travailler.

2600
03:46:53,476 --> 03:46:55,686
(Lanzmann)
Je l'ai entendue utiliser le mot « capital ».

2601
03:46:56,855 --> 03:46:59,440
(Barbare)
La capitale était aux mains des Juifs.

2602
03:46:59,566 --> 03:47:01,734
(Lanzmann)
Oui... Vous n'avez pas traduit ça.

2603
03:47:02,652 --> 03:47:06,864
Demandez-lui à nouveau. Donc la capitale
était entre les mains des Juifs ?

2604
03:47:06,990 --> 03:47:09,158
(Barbara parle polonais)

2605
03:47:10,076 --> 03:47:12,119
Toute la Pologne était aux mains des Juifs.

2606
03:47:12,245 --> 03:47:15,539
Sont-ils heureux qu'il y ait
plus de Juifs ici, ou c'est triste ?

2607
03:47:16,374 --> 03:47:18,375
(Barbara parle polonais)

2608
03:47:38,396 --> 03:47:39,855
Cela ne les dérange pas.

2609
03:47:39,981 --> 03:47:44,860
Comme vous le savez, les Juifs et les Allemands
dirigeait toute l’industrie polonaise avant la guerre.

2610
03:47:44,986 --> 03:47:47,321
Les ont-ils aimés dans l’ensemble ?

2611
03:47:47,447 --> 03:47:49,281
(Barbara parle polonais)

2612
03:47:52,660 --> 03:47:55,496
(L'homme répond)

2613
03:47:55,622 --> 03:48:01,752
Pas grand-chose.
Surtout, ils étaient malhonnêtes.

2614
03:48:04,631 --> 03:48:08,967
La vie à Grabow était-elle plus amusante
quand les Juifs étaient ici ?

2615
03:48:09,594 --> 03:48:11,428
(Barbara en polonais)

2616
03:48:23,066 --> 03:48:24,900
Il préfère ne pas le dire.

2617
03:48:25,026 --> 03:48:27,820
Pourquoi les qualifie-t-il de malhonnêtes ?

2618
03:48:27,946 --> 03:48:29,780
(Barbara en polonais)

2619
03:48:38,540 --> 03:48:42,584
Ils exploitaient les Polonais.
C'est de cela qu'ils vivaient.

2620
03:48:42,710 --> 03:48:45,045
Comment les ont-ils exploités ?

2621
03:48:59,561 --> 03:49:01,436
En imposant leurs prix.

2622
03:49:06,359 --> 03:49:09,653
- Demandez-lui si elle aime sa maison.
- (parle polonais)

2623
03:49:09,779 --> 03:49:11,071
Oui,

2624
03:49:12,240 --> 03:49:15,325
Mais ses enfants vivent
dans des maisons bien meilleures.

2625
03:49:16,119 --> 03:49:18,120
Dans les maisons modernes.

2626
03:49:21,249 --> 03:49:27,296
- Ils sont tous allés à l'université.
- Super, c'est un progrès !

2627
03:49:31,301 --> 03:49:36,555
Ses enfants sont
les plus instruits du village.

2628
03:49:36,681 --> 03:49:39,975
Très bien, Madame.
Vive l’éducation !

2629
03:49:42,937 --> 03:49:46,815
N'est-ce pas une très vieille maison ?

2630
03:49:49,068 --> 03:49:50,986
Oui, les Juifs vivaient ici auparavant.

2631
03:49:51,112 --> 03:49:54,615
Les Juifs vivaient donc ici.
Les connaissait-elle ?

2632
03:49:57,452 --> 03:49:58,660
Oui.

2633
03:49:58,786 --> 03:50:01,496
- Quel était leur nom ?
- (Barbara en polonais)

2634
03:50:06,628 --> 03:50:09,630
- Elle ne sait pas.
- Quel était leur métier ?

2635
03:50:11,257 --> 03:50:15,010
Benkel, leur nom était.
Benkel.

2636
03:50:15,637 --> 03:50:19,848
- Et quel était leur métier ?
- (Barbara en polonais)

2637
03:50:24,354 --> 03:50:25,812
(L'homme parle polonais)

2638
03:50:25,939 --> 03:50:28,482
Ils avaient une boucherie.

2639
03:50:28,608 --> 03:50:31,193
(Lanzmann) Une boucherie.
Pourquoi rit-elle ?

2640
03:50:33,988 --> 03:50:37,449
Parce que le monsieur a dit que c'était...

2641
03:50:38,868 --> 03:50:43,497
une boucherie où
vous pourriez acheter de la viande bon marché.

2642
03:50:43,623 --> 03:50:47,376
A quoi pense-t-il
ils sont gazés dans des camions ?

2643
03:50:48,252 --> 03:50:50,087
(Barbara en polonais)

2644
03:50:54,968 --> 03:50:56,385
(L'homme répond)

2645
03:50:56,511 --> 03:50:58,720
Il dit qu'il n'aime pas ça du tout.

2646
03:50:58,846 --> 03:51:00,681
(L'homme continue)

2647
03:51:08,606 --> 03:51:12,401
S'ils étaient allés en Israël
de leur propre volonté,

2648
03:51:12,527 --> 03:51:14,277
il aurait pu être content.

2649
03:51:14,404 --> 03:51:18,198
Mais les tuer était désagréable.

2650
03:51:21,452 --> 03:51:23,412
(Lanzmann)
Les Juifs lui manquent-ils ?

2651
03:51:23,538 --> 03:51:25,372
(Barbara en polonais)

2652
03:51:35,425 --> 03:51:38,719
Oui, parce qu'il y avait
quelques belles juives.

2653
03:51:38,845 --> 03:51:40,971
Pour les jeunes, c'était bien.

2654
03:51:41,097 --> 03:51:46,018
(Lanzmann) Sont-ils désolés les Juifs
vous n'êtes plus là ou content ?

2655
03:51:46,144 --> 03:51:47,978
(Barbara en polonais)

2656
03:51:54,569 --> 03:51:59,531
Comment puis-je le savoir ?
Je ne suis jamais allé à l'école.

2657
03:51:59,657 --> 03:52:03,910
Je ne peux que penser à comment je suis maintenant.
Maintenant, je vais bien.

2658
03:52:04,746 --> 03:52:08,081
- Est-ce qu'elle va mieux ?
- (Barbara en polonais)

2659
03:52:13,421 --> 03:52:15,964
Avant la guerre, elle cueillait des pommes de terre.

2660
03:52:16,090 --> 03:52:19,801
Maintenant, elle vend des œufs,
et elle est bien mieux.

2661
03:52:19,927 --> 03:52:23,513
Parce que les Juifs sont partis
ou à cause du socialisme ?

2662
03:52:23,639 --> 03:52:25,474
(Barbara en polonais)

2663
03:52:29,395 --> 03:52:34,107
Elle s'en fiche, elle est heureuse
parce qu'elle va bien maintenant.

2664
03:52:34,233 --> 03:52:37,903
Comment s'est-il senti
de perdre ses camarades de classe ?

2665
03:52:38,029 --> 03:52:39,863
(Barbara en polonais)

2666
03:52:42,158 --> 03:52:43,950
(La femme répond)

2667
03:52:46,454 --> 03:52:49,164
Cela le dérange toujours.

2668
03:52:49,290 --> 03:52:51,958
- Les Juifs lui manquent-ils ?
- (Barbara en polonais)

2669
03:52:52,085 --> 03:52:53,418
Certainement.

2670
03:52:53,544 --> 03:52:55,921
- C'étaient de bons juifs, dit Madame.
- (Lanzmann) Oui ?

2671
03:52:58,257 --> 03:53:01,259
GRABOW EN HIVER

2672
03:53:47,682 --> 03:53:50,892
(Michelsohn)
Les Juifs sont venus en camions,

2673
03:53:53,020 --> 03:53:56,898
et plus tard il y eut
un chemin de fer à voie étroite

2674
03:53:57,024 --> 03:53:59,568
sur lequel ils sont arrivés.

2675
03:54:00,444 --> 03:54:05,115
Ils étaient bien serrés dans les camions,

2676
03:54:05,241 --> 03:54:08,994
ou dans les voitures
du chemin de fer à voie étroite.

2677
03:54:10,329 --> 03:54:12,831
Beaucoup de femmes et d'enfants.

2678
03:54:12,957 --> 03:54:16,543
Les hommes aussi, mais la plupart étaient vieux.

2679
03:54:16,669 --> 03:54:21,381
Les plus forts ont été mis dans les détails du travail.

2680
03:54:21,841 --> 03:54:26,011
Ils marchaient avec des chaînes aux jambes.

2681
03:54:26,137 --> 03:54:29,181
Le matin, ils allaient chercher de l'eau,

2682
03:54:29,307 --> 03:54:32,684
cherchait de la nourriture, etc.

2683
03:54:32,810 --> 03:54:35,562
- (Lanzmann) Sur les détails du travail ?
- Des Juifs au travail.

2684
03:54:35,688 --> 03:54:37,230
Ceux-ci n'ont pas été tués tout de suite.

2685
03:54:37,356 --> 03:54:39,399
Cela a été fait plus tard.

2686
03:54:39,525 --> 03:54:42,611
Je ne sais pas ce qu'ils sont devenus.

2687
03:54:42,737 --> 03:54:45,280
De toute façon, ils n’ont pas survécu.

2688
03:54:45,406 --> 03:54:47,657
(Lanzmann) Deux d’entre eux l’ont fait.

2689
03:54:47,783 --> 03:54:49,701
- Seulement deux.
- Oui.

2690
03:54:49,827 --> 03:54:51,828
Ils étaient enchaînés ?

2691
03:54:52,872 --> 03:54:54,831
- Sur les jambes.
- Tous ?

2692
03:54:54,957 --> 03:55:02,130
Les ouvriers, oui.
Les autres furent tués sur le coup.

2693
03:55:02,256 --> 03:55:07,719
L'équipe de travail juive est allée
à travers le village enchaînés.

2694
03:55:07,845 --> 03:55:09,638
- Oui?
- Mm-hmm.

2695
03:55:09,764 --> 03:55:13,683
Les gens pourraient-ils leur parler ?

2696
03:55:13,809 --> 03:55:18,146
Non, c'était impossible.

2697
03:55:18,272 --> 03:55:19,648
Pourquoi?

2698
03:55:20,691 --> 03:55:22,734
Personne n’a osé.

2699
03:55:23,444 --> 03:55:25,654
- Quoi?
- Personne n'a osé.

2700
03:55:25,780 --> 03:55:28,323
- Oui.
- Comprendre?

2701
03:55:28,950 --> 03:55:31,034
Oui... Personne n'a osé.

2702
03:55:31,160 --> 03:55:33,119
Pourquoi, c'était dangereux ?

2703
03:55:33,246 --> 03:55:40,335
- Oui, il y avait des gardes.
- Oui.

2704
03:55:43,381 --> 03:55:47,050
Quoi qu'il en soit, les gens voulaient
rien à voir avec tout ça.

2705
03:55:47,843 --> 03:55:49,469
- Tu vois?
- Oui.

2706
03:55:49,595 --> 03:55:53,848
Ça t'énerve,
voir cela tous les jours.

2707
03:56:01,440 --> 03:56:06,236
Vous ne pouvez pas forcer un village entier
de voir une telle détresse.

2708
03:56:07,738 --> 03:56:10,031
Quand les Juifs arrivèrent,

2709
03:56:10,157 --> 03:56:14,160
quand ils ont été poussés
dans l'église ou le château...

2710
03:56:14,912 --> 03:56:16,705
Et les cris !

2711
03:56:16,831 --> 03:56:20,583
C'était affreux ! Déprimant.

2712
03:56:20,710 --> 03:56:24,754
Jour après jour, le même spectacle !

2713
03:56:28,718 --> 03:56:32,929
C'était terrible !
Triste spectacle !

2714
03:56:33,806 --> 03:56:37,434
Ils ont crié.
Ils savaient ce qui se passait.

2715
03:56:38,769 --> 03:56:42,856
Au début, les Juifs pensaient
ils allaient être épouillés.

2716
03:56:43,399 --> 03:56:47,027
Mais ils ont vite compris.

2717
03:56:47,153 --> 03:56:49,946
Leurs cris devenaient de plus en plus sauvages.

2718
03:56:51,782 --> 03:56:54,826
Des cris horribles. Des cris de terreur.

2719
03:56:54,952 --> 03:56:58,747
Parce qu'ils savaient
ce qui leur arrivait.

2720
03:57:01,500 --> 03:57:05,670
(Lanzmann) Savez-vous combien
Les juifs y ont été exterminés ?

2721
03:57:07,506 --> 03:57:11,343
(Michelsohn) Quatre quelque chose,
400 000 ou 40 000...

2722
03:57:11,469 --> 03:57:13,053
(Lanzmann) 400 000.

2723
03:57:14,305 --> 03:57:18,183
(Michelsohn) 400 000, oui.
Je savais qu'il y avait un 4 dedans.

2724
03:57:19,560 --> 03:57:22,103
Triste, triste, triste !

2725
03:57:22,229 --> 03:57:27,359
(Srebnik chante en allemand)
♪Quand les soldats marchent

2726
03:57:27,485 --> 03:57:30,695
♪ Les filles ouvrent
leurs fenêtres et portes... ♪

2727
03:57:39,163 --> 03:57:45,168
(Lanzmann) Tu te souviens
un enfant juif, un garçon de 13 ans ?

2728
03:57:45,294 --> 03:57:48,421
Il faisait partie de l'équipe de travail.

2729
03:57:48,547 --> 03:57:51,633
Il a chanté sur la rivière.

2730
03:57:51,759 --> 03:57:53,843
- (Michelsohn) Sur la rivière Narew ?
- Oui.

2731
03:57:54,678 --> 03:57:57,013
- Est-il toujours en vie ?
- Oui, il est vivant.

2732
03:57:57,598 --> 03:58:02,060
(Lanzmann) Il a chanté une chanson allemande

2733
03:58:02,520 --> 03:58:07,899
que les SS de Chelmno lui ont appris.

2734
03:58:08,025 --> 03:58:11,027
"Quand les soldats marchent...

2735
03:58:11,153 --> 03:58:13,822
(Michelsohn) "Les filles ouvrent
leurs fenêtres et leurs portes..."

2736
03:58:13,948 --> 03:58:15,990
(Continue de chanter)

2737
03:58:27,837 --> 03:58:29,838
SIMON SREBNIK

2738
03:58:29,964 --> 03:58:34,968
SURVIVANT DE LA 2ÈME PÉRIODE
DE L'EXTERMINATION À CHELMNO

2739
03:58:35,094 --> 03:58:37,595
LA PÉRIODE DE L'ÉGLISE

2740
03:58:38,431 --> 03:58:40,432
(♪Joue d'orgue)

2741
03:58:42,935 --> 03:58:44,936
(♪ Chante un hymne polonais)

2742
03:58:48,983 --> 03:58:50,984
(♪La congrégation se joint à nous)

2743
03:59:48,167 --> 03:59:50,418
(Lanzmann)
Alors c'est des vacances à Chelmno ?

2744
03:59:50,544 --> 03:59:52,045
(Barbara en polonais)

2745
03:59:52,171 --> 03:59:53,671
(Ensemble) Oui.

2746
03:59:53,797 --> 03:59:56,132
(Lanzmann) Quelles vacances ?
Qu'est-ce qui est célébré ?

2747
04:00:01,180 --> 04:00:04,599
(Barbara) La naissance de la Vierge Marie.
C'est son anniversaire.

2748
04:00:04,725 --> 04:00:07,101
- (Lanzmann) Naissance de la Vierge Marie ?
- Oui.

2749
04:00:07,228 --> 04:00:09,854
(Lanzmann) Il y a une foule immense, n'est-ce pas ?

2750
04:00:09,980 --> 04:00:12,273
(Barbara en polonais)

2751
04:00:13,609 --> 04:00:19,447
Mais le temps est mauvais...
il pleut.

2752
04:00:20,115 --> 04:00:22,909
(Lanzmann) Demandez-leur s'ils sont contents
revoir Srebnik.

2753
04:00:23,035 --> 04:00:24,869
(Barbara en polonais)

2754
04:00:28,123 --> 04:00:31,292
- Très, c'est un grand plaisir.
- (Lanzmann) Pourquoi ?

2755
04:00:33,212 --> 04:00:35,296
(Barbara en polonais)

2756
04:00:35,422 --> 04:00:38,758
Ils sont heureux de le revoir,

2757
04:00:41,387 --> 04:00:44,389
parce qu'ils savent
tout ce qu'il a vécu.

2758
04:00:44,515 --> 04:00:48,351
En le voyant tel qu'il est maintenant,
ils sont très contents.

2759
04:00:48,477 --> 04:00:50,353
- Ils sont contents ?
- Oui.

2760
04:00:50,980 --> 04:00:53,815
Pourquoi tout le village
tu te souviens de lui ?

2761
04:00:53,941 --> 04:00:57,026
(Barbara en polonais)

2762
04:01:09,248 --> 04:01:11,708
Ils se souviennent bien de lui

2763
04:01:12,918 --> 04:01:16,963
parce qu'il a marché
avec des chaînes aux chevilles,

2764
04:01:17,089 --> 04:01:20,967
et il a chanté sur la rivière.

2765
04:01:21,093 --> 04:01:22,802
Il était jeune,

2766
04:01:23,429 --> 04:01:25,305
il était maigre,

2767
04:01:25,848 --> 04:01:29,392
il avait l'air prêt pour son cercueil.

2768
04:01:29,518 --> 04:01:32,437
(Lanzmann) Mûr pour un cercueil !

2769
04:01:32,563 --> 04:01:36,733
- Avait-il l'air heureux ou triste ?
- (Barbara en polonais)

2770
04:01:43,949 --> 04:01:46,034
Même la dame...

2771
04:01:54,501 --> 04:01:59,130
...quand elle a vu cet enfant,

2772
04:01:59,256 --> 04:02:02,717
elle a dit à l'Allemand,
« Laissez partir cet enfant ! »

2773
04:02:02,843 --> 04:02:06,596
Il lui a demandé : « Où aller ?
"A son père et à sa mère."

2774
04:02:06,722 --> 04:02:10,475
En regardant le ciel, il dit :
"Il ira bientôt vers eux."

2775
04:02:10,601 --> 04:02:12,644
- L'Allemand a dit ça ?
- Oui.

2776
04:02:13,520 --> 04:02:17,231
Ils se souviennent de l'époque où les Juifs
étaient enfermés dans cette église ?

2777
04:02:17,358 --> 04:02:19,192
(Barbara en polonais)

2778
04:02:22,112 --> 04:02:23,905
Oui, ils le font.

2779
04:02:28,452 --> 04:02:30,662
Ils les ont amenés
à l'église en camion.

2780
04:02:30,788 --> 04:02:35,166
- A quelle heure de la journée ?
- (Barbara en polonais)

2781
04:02:38,629 --> 04:02:40,546
Toute la journée et jusque tard dans la nuit.

2782
04:02:40,673 --> 04:02:44,967
Ce qui s'est passé?
Peuvent-ils le décrire en détail ?

2783
04:03:04,113 --> 04:03:06,989
Au début, les Juifs étaient
emmené au château.

2784
04:03:07,116 --> 04:03:10,535
Ce n'est que plus tard qu'ils furent mis
dans l'église.

2785
04:03:10,661 --> 04:03:12,829
(Lanzmann)
La deuxième phase, c'est vrai.

2786
04:03:13,706 --> 04:03:16,708
(Barbara) Le matin,
ils ont été emmenés dans les bois.

2787
04:03:16,834 --> 04:03:20,795
(Lanzmann)
Comment ont-ils été emmenés dans les bois ?

2788
04:03:20,921 --> 04:03:23,339
(Barbara en polonais)

2789
04:03:27,261 --> 04:03:30,012
Dans de très gros fourgons blindés.

2790
04:03:39,982 --> 04:03:42,734
Le gaz arrivait par le bas.

2791
04:03:45,529 --> 04:03:48,823
Puis ils furent transportés
dans des fourgons à essence, non ?

2792
04:03:49,366 --> 04:03:52,326
(Barbara en polonais)

2793
04:03:52,453 --> 04:03:54,120
Oui, dans les fourgons à essence.

2794
04:03:54,246 --> 04:03:57,999
Où les camionnettes les ont-ils récupérés ?

2795
04:03:58,959 --> 04:04:00,376
- Les Juifs ?
- Oui.

2796
04:04:00,502 --> 04:04:03,171
(Barbara en polonais)

2797
04:04:04,131 --> 04:04:06,007
Ici, à la porte de l'église.

2798
04:04:06,133 --> 04:04:10,052
Les camions se sont arrêtés
où sont-ils maintenant ?

2799
04:04:10,179 --> 04:04:12,180
Non, ils sont allés directement à la porte.

2800
04:04:12,306 --> 04:04:15,641
Les camionnettes sont arrivées devant la porte de l'église ?

2801
04:04:17,936 --> 04:04:21,898
Et ils savaient tous
c'étaient des fourgons de la mort ?

2802
04:04:22,024 --> 04:04:23,858
(Barbara en polonais)

2803
04:04:28,989 --> 04:04:31,240
Oui, ils ne pouvaient s'empêcher de le savoir.

2804
04:04:33,243 --> 04:04:35,411
Ils ont entendu des cris la nuit ?

2805
04:04:35,537 --> 04:04:38,748
(Barbara en polonais)

2806
04:04:40,876 --> 04:04:43,085
Les Juifs gémissaient, ils avaient faim.

2807
04:04:43,212 --> 04:04:45,254
(Lanzmann) Ils avaient faim ?

2808
04:04:45,964 --> 04:04:48,132
Ils étaient enfermés et affamés.

2809
04:04:48,258 --> 04:04:52,595
- Avaient-ils de la nourriture ?
- (Barbara en polonais)

2810
04:04:56,809 --> 04:05:01,145
Vous ne pouviez pas regarder là-bas.
On ne pouvait pas parler à un juif.

2811
04:05:01,271 --> 04:05:03,272
(Discuter en polonais)

2812
04:05:08,237 --> 04:05:12,573
(Barbara) Même en passant sur la route,
tu ne pouvais pas regarder là-bas.

2813
04:05:12,699 --> 04:05:15,326
(Lanzmann) Est-ce qu'ils ont quand même regardé ?

2814
04:05:20,624 --> 04:05:23,709
(Barbara) Oui, des camionnettes sont arrivées,

2815
04:05:23,836 --> 04:05:26,838
et les Juifs furent éloignés.

2816
04:05:26,964 --> 04:05:28,923
On pouvait les voir,
mais en cachette.

2817
04:05:29,049 --> 04:05:31,425
- (Lanzmann) Dans des regards obliques.
- C'est exact.

2818
04:05:32,010 --> 04:05:34,470
(Barbara en polonais)

2819
04:05:35,472 --> 04:05:38,349
C'est vrai, dans des regards obliques.

2820
04:05:39,184 --> 04:05:42,311
Quel genre de cris et de gémissements
ont été entendus la nuit ?

2821
04:05:42,437 --> 04:05:48,985
(Barbara en polonais)

2822
04:05:58,579 --> 04:06:03,583
Ils ont invoqué Jésus
et Marie et Dieu,

2823
04:06:03,709 --> 04:06:05,960
parfois en allemand,
comme elle le dit.

2824
04:06:06,086 --> 04:06:11,841
(Lanzmann) Les Juifs appelaient
sur Jésus, Marie et Dieu ?

2825
04:06:11,967 --> 04:06:13,926
(La discussion en polonais continue)

2826
04:06:16,013 --> 04:06:20,600
(Barbara) Le presbytère
était plein de valises.

2827
04:06:20,726 --> 04:06:24,270
(Lanzmann) Les valises des Juifs ?

2828
04:06:24,396 --> 04:06:26,939
(Barbara) Oui, et il y avait de l'or.

2829
04:06:27,065 --> 04:06:29,275
(Les cloches de l'église sonnent)

2830
04:06:30,611 --> 04:06:33,237
Comment sait-elle qu'il y avait de l'or ?

2831
04:06:33,363 --> 04:06:35,990
(Barbara en polonais)

2832
04:06:40,871 --> 04:06:44,081
(Lanzmann)
Le cortège ! Nous allons arrêter maintenant.

2833
04:06:45,542 --> 04:06:47,960
(Les cloches continuent)

2834
04:08:28,478 --> 04:08:30,479
(Hennissements de chevaux)

2835
04:09:07,851 --> 04:09:09,810
(Les cloches cessent)

2836
04:09:23,492 --> 04:09:25,618
(Lanzmann) Y avait-il
autant de Juifs dans l'église

2837
04:09:25,744 --> 04:09:28,204
comme il y avait des chrétiens aujourd'hui ?

2838
04:09:28,705 --> 04:09:35,086
(Barbara en polonais)

2839
04:09:36,421 --> 04:09:37,671
Presque.

2840
04:09:37,798 --> 04:09:41,258
Combien de fourgons à essence
était-il nécessaire de le vider ?

2841
04:09:41,384 --> 04:09:45,638
(Barbara en polonais)

2842
04:09:52,145 --> 04:09:53,604
Une moyenne de 50.

2843
04:09:53,730 --> 04:09:56,273
(Lanzmann)
Il a fallu 50 camionnettes pour le vider.

2844
04:09:57,150 --> 04:09:58,901
En flux constant ?

2845
04:09:59,027 --> 04:10:00,861
(Barbara en polonais)

2846
04:10:02,364 --> 04:10:03,739
Oui.

2847
04:10:03,865 --> 04:10:05,741
(Lanzmann) La dame a dit avant

2848
04:10:05,867 --> 04:10:09,370
que les valises des Juifs étaient
déposé dans la maison d'en face.

2849
04:10:09,496 --> 04:10:11,330
(Barbara en polonais)

2850
04:10:13,458 --> 04:10:17,086
(Lanzmann) Qu'y avait-il dans ce bagage ?

2851
04:10:20,507 --> 04:10:24,093
(Barbara) Pots à faux fonds.

2852
04:10:24,219 --> 04:10:28,180
Qu'y avait-il dans les faux-fonds ?

2853
04:10:28,306 --> 04:10:31,225
(Barbara en polonais)

2854
04:10:33,562 --> 04:10:36,021
- Objets de valeur... objets de valeur.
- Ah oui ?

2855
04:10:36,148 --> 04:10:38,399
(La femme continue en polonais)

2856
04:10:38,525 --> 04:10:41,902
Ils avaient aussi de l'or dans leurs vêtements.

2857
04:10:42,028 --> 04:10:43,863
(La femme continue)

2858
04:10:45,824 --> 04:10:50,953
Lorsqu'on leur donne de la nourriture, les Juifs
leur jetait parfois des objets de valeur

2859
04:10:51,079 --> 04:10:52,872
ou parfois de l'argent.

2860
04:10:53,540 --> 04:10:57,626
(Lanzmann) Ils ont dit avant
il était interdit de parler aux Juifs.

2861
04:10:57,752 --> 04:10:59,587
(Barbara en polonais)

2862
04:11:04,301 --> 04:11:06,510
Absolument interdit.

2863
04:11:09,723 --> 04:11:11,682
(Lanzmann)
Demandez-leur si les Juifs leur manquent.

2864
04:11:11,808 --> 04:11:13,642
(Barbara en polonais)

2865
04:11:17,647 --> 04:11:20,649
- (La femme répond)
- Bien sûr.

2866
04:11:20,775 --> 04:11:22,651
(La femme continue)

2867
04:11:22,777 --> 04:11:27,406
Nous aussi, nous avons pleuré, dit Madame.

2868
04:11:27,532 --> 04:11:29,491
(Lanzmann) Oui. Bien sûr.

2869
04:11:30,702 --> 04:11:34,705
Et M. Kantarowski leur a donné
pain et concombres.

2870
04:11:43,882 --> 04:11:47,760
(Lanzmann) Pourquoi pensent-ils
tout cela est arrivé aux Juifs ?

2871
04:11:47,886 --> 04:11:49,720
(Barbara en polonais)

2872
04:11:55,310 --> 04:11:57,436
Parce qu'ils étaient les plus riches !

2873
04:11:59,439 --> 04:12:04,276
De nombreux Polonais furent également exterminés.

2874
04:12:04,402 --> 04:12:05,861
Même les prêtres.

2875
04:12:05,987 --> 04:12:07,863
M. Kantarowski...

2876
04:12:13,578 --> 04:12:16,247
...nous dira ce qu'un ami lui a dit.

2877
04:12:16,373 --> 04:12:19,208
C'est arrivé à Myndjewyce,
près de Varsovie.

2878
04:12:19,334 --> 04:12:20,960
(Lanzmann) Continuez.

2879
04:12:21,086 --> 04:12:23,212
(parle en polonais)

2880
04:12:39,020 --> 04:12:43,315
(Barbara) Les Juifs étaient rassemblés
dans un carré.

2881
04:12:43,441 --> 04:12:47,486
Le rabbin a demandé à un SS :
« Puis-je leur parler ?

2882
04:12:47,946 --> 04:12:49,989
Le gardien a dit oui.

2883
04:13:03,003 --> 04:13:07,715
Alors le rabbin a dit ça
il y a environ 2 000 ans,

2884
04:13:07,841 --> 04:13:12,344
les Juifs condamnés
le Christ innocent à mort.

2885
04:13:23,523 --> 04:13:26,900
Et quand ils ont fait ça,
ils ont crié,

2886
04:13:27,027 --> 04:13:30,904
"Laissons son sang couler sur nos têtes
et sur la tête de nos fils.

2887
04:13:45,545 --> 04:13:49,214
(Barbare)
Alors le rabbin leur dit :

2888
04:13:49,341 --> 04:13:54,762
"Peut-être que le moment est venu pour ça,
alors ne faisons rien.

2889
04:13:55,221 --> 04:13:58,891
"Allons-y,
faisons ce qu'on nous demande. »

2890
04:13:59,017 --> 04:14:01,643
(Lanzmann) Il pense que les Juifs
expié la mort du Christ ?

2891
04:14:01,770 --> 04:14:04,605
(Barbara en polonais)

2892
04:14:08,443 --> 04:14:11,987
Il ne le pense pas,
ou même que le Christ cherchait à se venger.

2893
04:14:12,113 --> 04:14:15,157
Il n'a pas dit ça.
Le rabbin l'a dit.

2894
04:14:18,787 --> 04:14:21,663
(Barbare)
C'était la volonté de Dieu, c'est tout !

2895
04:14:36,679 --> 04:14:39,556
- (Lanzmann) Qu'est-ce qu'elle a dit ?
- Alors Pilate s'est lavé les mains

2896
04:14:39,682 --> 04:14:44,728
et il a dit : « Christ est innocent »
il envoya Barabbas.

2897
04:14:44,854 --> 04:14:46,897
Mais les Juifs crièrent :

2898
04:14:47,023 --> 04:14:50,025
"Que son sang coule sur nos têtes."

2899
04:14:52,987 --> 04:14:55,197
C'est tout. Maintenant tu sais !

2900
04:15:08,002 --> 04:15:10,087
(Les voix s'estompent)

2901
04:16:19,282 --> 04:16:22,784
(Lanzmann) La route était-elle
entre Chelmno, le village

2902
04:16:22,911 --> 04:16:24,953
et les bois où se trouvaient les fosses,

2903
04:16:25,079 --> 04:16:27,581
était-il asphalté comme c'est le cas maintenant ?

2904
04:16:28,249 --> 04:16:30,083
(Barbara en polonais)

2905
04:16:36,799 --> 04:16:38,800
(Falborski parle en polonais)

2906
04:16:43,389 --> 04:16:48,143
La route était alors plus étroite,
mais c'était asphalté.

2907
04:16:57,737 --> 04:17:01,490
(Lanzmann) Combien de pieds
les fosses venaient-elles de la route ?

2908
04:17:02,075 --> 04:17:03,909
(Barbara en polonais)

2909
04:17:11,125 --> 04:17:13,126
(Falborski parle en polonais)

2910
04:17:26,224 --> 04:17:30,352
Ils étaient à environ 1 600 pieds,

2911
04:17:30,478 --> 04:17:33,772
peut-être à 1 900 ou 2 200 pieds.

2912
04:17:34,899 --> 04:17:39,403
Alors même depuis la route,
on ne pouvait pas les voir.

2913
04:17:53,293 --> 04:17:55,168
À quelle vitesse allaient les fourgons ?

2914
04:17:55,295 --> 04:17:57,254
(Barbara en polonais)

2915
04:17:59,090 --> 04:18:02,509
PAN FALBORSKI

2916
04:18:02,635 --> 04:18:09,558
À vitesse modérée, plutôt lente.

2917
04:18:25,158 --> 04:18:26,658
C'était une vitesse calculée

2918
04:18:26,784 --> 04:18:32,122
parce qu'ils devaient tuer
les gens à l'intérieur sur le chemin.

2919
04:18:32,248 --> 04:18:33,999
Quand ils allaient trop vite,

2920
04:18:34,125 --> 04:18:38,670
les gens n'étaient pas tout à fait morts
à l'arrivée dans les bois.

2921
04:18:38,796 --> 04:18:45,218
En allant plus lentement, ils ont eu le temps
pour tuer les gens à l'intérieur.

2922
04:18:46,262 --> 04:18:50,515
Un jour, une camionnette a dérapé dans un virage.

2923
04:18:56,230 --> 04:19:03,111
(Falborski continue)

2924
04:19:03,237 --> 04:19:06,031
Une demi-heure plus tard, je suis arrivé

2925
04:19:06,157 --> 04:19:09,159
à la cabane d'un garde forestier
nommé Senajak.

2926
04:19:20,755 --> 04:19:24,675
Il m'a dit,
" Dommage que tu sois en retard.

2927
04:19:24,801 --> 04:19:27,344
"Tu aurais pu voir
une camionnette qui a dérapé.

2928
04:19:27,470 --> 04:19:31,014
"L'arrière de la camionnette s'est ouvert,

2929
04:19:31,140 --> 04:19:33,975
"et les Juifs se sont brouillés sur la route."

2930
04:19:34,977 --> 04:19:36,895
(Falborski continue)

2931
04:19:37,021 --> 04:19:39,189
Ils étaient encore en vie.

2932
04:19:44,946 --> 04:19:50,492
En voyant ces Juifs ramper,
un homme de la Gestapo

2933
04:19:50,618 --> 04:19:55,163
a sorti son revolver
et leur a tiré dessus.

2934
04:19:58,418 --> 04:20:00,544
(Falborski continue)

2935
04:20:07,301 --> 04:20:09,010
Il les a tous achevés.

2936
04:20:11,305 --> 04:20:15,934
Puis ils ont amené des Juifs
qui travaillaient dans les bois.

2937
04:20:20,356 --> 04:20:23,775
Ils ont redressé la camionnette

2938
04:20:24,485 --> 04:20:27,738
et remettre les corps à l'intérieur.

2939
04:20:37,290 --> 04:20:39,291
(Srebnik) C'était la route

2940
04:20:40,334 --> 04:20:45,297
que les fourgons à gaz utilisaient.

2941
04:20:47,133 --> 04:20:50,761
Il y avait 80 personnes dans chaque fourgon.

2942
04:20:55,808 --> 04:20:59,019
Quand ils arrivèrent, les SS dirent :

2943
04:20:59,145 --> 04:21:01,188
"Ouvrez les portes !"

2944
04:21:01,898 --> 04:21:07,194
Nous les avons ouverts.
Les corps sont tombés.

2945
04:21:08,654 --> 04:21:11,448
Un SS a dit : « Deux hommes à l'intérieur !

2946
04:21:11,574 --> 04:21:17,329
Ces deux hommes travaillaient aux fourneaux.
Ils étaient expérimentés.

2947
04:21:18,539 --> 04:21:22,250
Un autre SS a crié :

2948
04:21:22,376 --> 04:21:26,213
" Dépêchez-vous !
L'autre fourgon arrive !"

2949
04:21:27,089 --> 04:21:32,844
Nous avons travaillé jusqu'à
toute la cargaison a été brûlée.

2950
04:21:37,600 --> 04:21:41,978
C'est comme ça que ça s'est passé, toute la journée.
C'est ainsi que ça s'est passé.

2951
04:22:12,009 --> 04:22:16,471
Je m'en souviens
une fois qu'ils étaient encore en vie.

2952
04:22:19,559 --> 04:22:22,352
Les fours étaient pleins,

2953
04:22:24,522 --> 04:22:27,858
et les gens gisaient par terre.

2954
04:22:28,526 --> 04:22:31,444
Ils bougeaient tous,

2955
04:22:31,571 --> 04:22:34,281
ils revenaient à la vie,

2956
04:22:37,535 --> 04:22:40,871
et quand ils ont été jetés
dans les fours,

2957
04:22:40,997 --> 04:22:42,581
ils étaient tous conscients. Vivant.

2958
04:22:42,707 --> 04:22:46,209
Ils pouvaient sentir le feu les brûler.

2959
04:23:07,815 --> 04:23:13,194
Quand nous avons construit les fours,
Je me demandais à quoi ils servaient.

2960
04:23:16,574 --> 04:23:19,159
Un SS m'a dit :

2961
04:23:19,285 --> 04:23:24,164
"Faire du charbon de bois.
Pour fers à linge."

2962
04:23:25,124 --> 04:23:27,626
C'est ce qu'il m'a dit.
Je ne savais pas.

2963
04:23:30,796 --> 04:23:33,840
Une fois les fours terminés,

2964
04:23:35,968 --> 04:23:39,054
les journaux mis dans

2965
04:23:39,180 --> 04:23:42,974
et l'essence s'est répandue et s'est allumée,

2966
04:23:44,810 --> 04:23:47,812
et quand le premier fourgon à essence est arrivé,

2967
04:23:48,272 --> 04:23:53,318
nous savions alors pourquoi les fours avaient été construits.

2968
04:24:03,120 --> 04:24:06,581
Quand j'ai vu tout ça,
cela ne m'a pas affecté.

2969
04:24:07,750 --> 04:24:12,462
Le 2ème ou le 3ème envoi non plus.

2970
04:24:15,383 --> 04:24:18,760
Je n'avais que 13 ans,

2971
04:24:18,886 --> 04:24:22,764
et tout ce que j'avais vu jusque-là

2972
04:24:22,890 --> 04:24:26,393
étaient des cadavres.

2973
04:24:30,982 --> 04:24:33,149
Peut-être que je n'ai pas compris.

2974
04:24:33,985 --> 04:24:39,531
Peut-être que si j'avais été plus âgé
j'aurais compris,

2975
04:24:39,657 --> 04:24:41,658
mais le fait est que je ne l'ai pas fait.

2976
04:24:41,784 --> 04:24:45,704
Je n'avais jamais rien vu d'autre.

2977
04:24:46,622 --> 04:24:51,334
Dans le ghetto, j'ai vu...
dans le ghetto de Lodz,

2978
04:24:51,460 --> 04:24:56,172
que dès que quelqu'un faisait un pas,
il est tombé mort.

2979
04:24:56,298 --> 04:25:00,552
Je pensais que c'était
comme les choses devaient être.

2980
04:25:00,678 --> 04:25:02,178
C'était normal.

2981
04:25:02,304 --> 04:25:04,431
Je marcherais dans les rues de Lodz,

2982
04:25:05,641 --> 04:25:10,145
peut-être 100 mètres,
et il y aurait 200 corps.

2983
04:25:13,149 --> 04:25:14,941
Les gens avaient faim.

2984
04:25:15,067 --> 04:25:18,528
Ils sont allés dans la rue
et ils sont tombés, ils sont tombés…

2985
04:25:19,739 --> 04:25:22,615
Les fils prenaient le pain de leurs pères,

2986
04:25:22,742 --> 04:25:25,952
les pères ont pris leurs fils ».

2987
04:25:26,078 --> 04:25:29,414
Tout le monde voulait rester en vie.

2988
04:25:31,542 --> 04:25:34,627
Alors quand je suis arrivé ici, à Chelmno,

2989
04:25:35,129 --> 04:25:36,963
J'étais déjà...

2990
04:25:37,715 --> 04:25:40,717
Je ne me souciais de rien.

2991
04:25:41,302 --> 04:25:46,723
Je pensais que si je survis,

2992
04:25:46,849 --> 04:25:49,059
Je veux juste une chose :

2993
04:25:50,186 --> 04:25:52,479
cinq miches de pain à manger.

2994
04:25:52,605 --> 04:25:54,314
C'est tout.

2995
04:25:54,440 --> 04:25:56,941
C'est ce que je pensais.

2996
04:25:57,068 --> 04:25:58,818
Mais j'ai rêvé aussi,

2997
04:25:58,944 --> 04:26:02,322
que si je survivais,
Je serais le seul qui reste au monde.

2998
04:26:02,448 --> 04:26:05,116
Pas une autre âme. Juste moi. Un.

2999
04:26:11,624 --> 04:26:15,710
Il ne me reste que moi au monde,
si je sors d'ici.

3000
04:26:32,478 --> 04:26:35,230
LA RUHR

3001
04:26:36,732 --> 04:26:41,945
(Lanzmann) « Geheime Reichssache »,
affaires secrètes du Reich.

3002
04:26:43,989 --> 04:26:47,617
Berlin, 5 juin 1942.

3003
04:26:50,621 --> 04:26:55,834
Modifications à apporter
aux véhicules spéciaux actuellement en service

3004
04:26:55,960 --> 04:26:58,545
à Kulmhof (Chelmno),

3005
04:26:58,671 --> 04:27:00,672
et à ceux en cours de construction.

3006
04:27:06,178 --> 04:27:09,097
Depuis décembre 1941,

3007
04:27:09,974 --> 04:27:16,396
97 000 ont été traités -
« verarbeitet » en allemand,

3008
04:27:17,314 --> 04:27:21,234
par les trois véhicules en service,
sans incident majeur.

3009
04:27:23,529 --> 04:27:28,032
À la lumière des observations
fait jusqu'à présent, cependant,

3010
04:27:28,159 --> 04:27:31,494
les modifications techniques suivantes
sont nécessaires :

3011
04:27:32,705 --> 04:27:34,038
Tout d'abord,

3012
04:27:34,915 --> 04:27:40,461
la charge normale de la camionnette
est généralement de 9 à 10 par mètre carré.

3013
04:27:42,882 --> 04:27:46,885
Dans les véhicules Saurer,
qui sont très spacieux,

3014
04:27:48,053 --> 04:27:51,681
l'utilisation maximale de l'espace est impossible,

3015
04:27:52,391 --> 04:27:55,560
pas à cause d'une éventuelle surcharge,

3016
04:27:56,896 --> 04:28:00,356
mais parce que je charge à pleine capacité

3017
04:28:00,482 --> 04:28:04,152
cela affecterait la stabilité du véhicule.

3018
04:28:05,821 --> 04:28:10,033
Donc réduction de l'espace de chargement
semble nécessaire.

3019
04:28:12,328 --> 04:28:15,705
Il faut absolument
être réduit d'un mètre,

3020
04:28:15,831 --> 04:28:20,335
au lieu d'essayer
pour résoudre le problème, comme jusqu'à présent,

3021
04:28:20,461 --> 04:28:24,005
en réduisant le nombre
de pièces chargées.

3022
04:28:27,051 --> 04:28:32,513
D'ailleurs,
cela prolonge la durée de fonctionnement,

3023
04:28:34,183 --> 04:28:38,561
comme le vide vide doit aussi
être rempli de monoxyde de carbone.

3024
04:28:40,314 --> 04:28:44,734
D'un autre côté,
si l'espace de chargement est réduit

3025
04:28:45,361 --> 04:28:48,363
et le véhicule est bien emballé,

3026
04:28:49,156 --> 04:28:53,451
la durée de fonctionnement peut être
considérablement raccourci.

3027
04:28:54,912 --> 04:28:58,665
Les fabricants nous ont dit
lors d'une discussion,

3028
04:28:59,250 --> 04:29:03,002
qui réduit la taille
de l'arrière de la camionnette

3029
04:29:03,587 --> 04:29:06,130
le déséquilibrerait gravement.

3030
04:29:07,216 --> 04:29:11,094
L'essieu avant, affirment-ils,
serait surchargé.

3031
04:29:14,265 --> 04:29:19,936
En fait, le bilan
est automatiquement restauré

3032
04:29:21,146 --> 04:29:24,232
parce que la marchandise à bord

3033
04:29:25,401 --> 04:29:28,945
affiche, pendant l'opération,

3034
04:29:29,071 --> 04:29:33,408
une tendance naturelle
se précipiter vers les portes arrière,

3035
04:29:34,660 --> 04:29:39,706
et on les trouve principalement couchés là
à la fin de l'opération.

3036
04:29:42,293 --> 04:29:47,255
L'essieu avant n'est donc pas surchargé.

3037
04:29:52,386 --> 04:29:53,970
Deuxièmement :

3038
04:29:56,223 --> 04:30:01,894
L'éclairage doit être
mieux protégé qu'aujourd'hui.

3039
04:30:04,148 --> 04:30:07,400
Les lampes doivent être enfermées
dans une grille en acier

3040
04:30:07,526 --> 04:30:10,445
pour éviter qu'ils ne soient endommagés.

3041
04:30:12,531 --> 04:30:15,158
Les lumières pourraient être supprimées,

3042
04:30:15,284 --> 04:30:18,870
puisqu'ils ne sont apparemment jamais utilisés.

3043
04:30:20,914 --> 04:30:25,126
Cependant, il a été observé

3044
04:30:25,252 --> 04:30:27,795
que lorsque les portes sont fermées,

3045
04:30:28,797 --> 04:30:34,761
la charge toujours
appuie fortement contre eux,

3046
04:30:34,887 --> 04:30:37,180
contre les portes,

3047
04:30:37,306 --> 04:30:40,016
dès que l'obscurité s'installe.

3048
04:30:40,934 --> 04:30:44,228
C'est parce que la charge

3049
04:30:44,855 --> 04:30:47,899
se précipite naturellement vers la lumière

3050
04:30:49,443 --> 04:30:51,402
quand l'obscurité s'installe,

3051
04:30:52,738 --> 04:30:55,865
ce qui fait
fermer les portes difficile.

3052
04:30:58,327 --> 04:31:03,998
Aussi, parce que
de la nature alarmante des ténèbres,

3053
04:31:05,334 --> 04:31:11,172
les cris surviennent toujours
quand les portes sont fermées.

3054
04:31:13,467 --> 04:31:16,636
Il serait donc utile
allumer la lampe

3055
04:31:17,638 --> 04:31:21,307
avant et pendant
les premiers instants de l’opération.

3056
04:31:24,395 --> 04:31:25,895
Troisièmement :

3057
04:31:28,148 --> 04:31:30,942
Pour un nettoyage facile du véhicule,

3058
04:31:31,819 --> 04:31:36,864
il doit y avoir un drain scellé
au milieu du sol.

3059
04:31:38,659 --> 04:31:44,080
Le couvercle du trou de drainage,
8 à 12 pouces de diamètre,

3060
04:31:45,082 --> 04:31:47,667
serait équipé d'un piège incliné,

3061
04:31:48,585 --> 04:31:51,671
pour que les liquides fluides

3062
04:31:55,134 --> 04:31:58,386
peut s'écouler pendant l'opération.

3063
04:32:03,809 --> 04:32:05,768
Pendant le nettoyage,

3064
04:32:05,894 --> 04:32:10,565
le drain peut être utilisé
pour évacuer les gros morceaux de détritus.

3065
04:32:20,451 --> 04:32:23,578
Les modifications techniques mentionnées ci-dessus

3066
04:32:23,704 --> 04:32:26,247
sont à faire
aux véhicules en service

3067
04:32:26,373 --> 04:32:30,042
seulement lorsqu'ils viennent pour des réparations.

3068
04:32:32,629 --> 04:32:36,132
Quant aux 10 véhicules
commandé à Saurer,

3069
04:32:39,803 --> 04:32:45,725
ils doivent être équipés
avec toutes les innovations et changements

3070
04:32:46,810 --> 04:32:50,104
montré par l'utilisation
et l'expérience est nécessaire.

3071
04:32:52,983 --> 04:32:57,570
Soumis pour décision
au Gruppenleiter II D,

3072
04:32:57,696 --> 04:33:02,158
SS-Obersturmbannführer
Walter Rauff.

3073
04:33:04,119 --> 04:33:06,746
Signé Juste.

3074
04:33:17,382 --> 04:33:20,301
FIN DE LA PREMIÈRE ÈRE

3075
04:35:02,528 --> 04:35:06,531
FRANÇAIS SUCHOMEL
SS Unterscharführer

3076
04:35:07,825 --> 04:35:10,994
(Suchomel chante en allemand)
♪ Regarder droit devant

3077
04:35:11,120 --> 04:35:13,871
♪ Courageux et joyeux

3078
04:35:13,998 --> 04:35:17,750
♪ Au monde

3079
04:35:17,876 --> 04:35:22,171
♪ Les escouades marchent au travail

3080
04:35:23,465 --> 04:35:27,802
♪ Tout ce qui compte pour nous maintenant
est Treblinka

3081
04:35:28,262 --> 04:35:32,181
♪ C'est notre destin

3082
04:35:32,307 --> 04:35:36,227
♪ C'est pourquoi nous sommes devenus un
avec Treblinka

3083
04:35:36,353 --> 04:35:40,481
♪ En un rien de temps

3084
04:35:40,607 --> 04:35:44,986
♪ Nous ne connaissons que le mot
de notre commandant

3085
04:35:45,112 --> 04:35:49,115
♪ Nous ne connaissons que l'obéissance et le devoir

3086
04:35:49,241 --> 04:35:53,703
♪ Nous voulons servir,
continuer à servir

3087
04:35:53,829 --> 04:35:57,623
♪ Jusqu'à ce qu'un peu de chance mette fin à tout

3088
04:35:57,750 --> 04:35:59,751
♪ Hourra ! ♪

3089
04:36:02,337 --> 04:36:04,714
(Lanzmann) Encore une fois, mais plus fort.

3090
04:36:05,674 --> 04:36:10,011
(Suchomel) On en rigole
mais c'est tellement triste.

3091
04:36:10,137 --> 04:36:13,931
(Lanzmann) Personne ne rit.
(Suchomel) Ne sois pas en colère contre moi.

3092
04:36:14,058 --> 04:36:18,770
Tu veux de l'histoire,
Je vous raconte l'histoire.

3093
04:36:18,896 --> 04:36:21,731
Franz a écrit les mots.

3094
04:36:21,857 --> 04:36:24,484
La mélodie venait de Buchenwald.

3095
04:36:25,027 --> 04:36:29,113
Camp Buchenwald,
où Franz était gardien.

3096
04:36:29,948 --> 04:36:32,950
De nouveaux juifs arrivés le matin...

3097
04:36:33,077 --> 04:36:35,661
- (Lanzmann) De nouveaux « Juifs ouvriers » ?
- Oui.

3098
04:36:35,788 --> 04:36:38,289
On leur a appris la chanson,

3099
04:36:38,415 --> 04:36:42,543
et le soir
ils devaient tous le chanter.

3100
04:36:42,669 --> 04:36:45,004
- (Lanzmann) Chante-le encore.
- D'accord.

3101
04:36:45,130 --> 04:36:47,590
(Lanzmann) C'est très important.
Mais bruyant.

3102
04:36:50,677 --> 04:36:55,348
♪ En regardant droit devant,
courageux et joyeux

3103
04:36:55,474 --> 04:37:00,520
♪ Au monde

3104
04:37:00,646 --> 04:37:04,857
♪ Les escouades marchent au travail

3105
04:37:05,400 --> 04:37:10,029
♪ Tout ce qui compte pour nous maintenant
est Treblinka

3106
04:37:10,155 --> 04:37:14,283
♪ C'est notre destin

3107
04:37:14,409 --> 04:37:18,746
♪ C'est pourquoi nous sommes devenus un
avec Treblinka

3108
04:37:18,872 --> 04:37:22,875
♪ En un rien de temps

3109
04:37:23,001 --> 04:37:27,380
♪ Nous ne connaissons que le mot
de notre commandant

3110
04:37:27,881 --> 04:37:32,301
♪ Nous ne connaissons que l'obéissance et le devoir

3111
04:37:32,427 --> 04:37:36,889
♪ Nous voulons servir,
continuer à servir

3112
04:37:37,015 --> 04:37:40,601
♪ Jusqu'à ce qu'un peu de chance mette fin à tout

3113
04:37:40,727 --> 04:37:42,186
♪ Hourra ! ♪

3114
04:37:42,938 --> 04:37:45,022
Satisfait ?

3115
04:37:45,149 --> 04:37:48,401
C'est unique.
Aucun juif ne le sait aujourd’hui.

3116
04:37:55,200 --> 04:37:57,034
(Le train approche)

3117
04:39:08,357 --> 04:39:12,276
(Lanzmann) Comment était-ce possible
à Treblinka

3118
04:39:12,402 --> 04:39:14,987
les jours de pointe...

3119
04:39:18,033 --> 04:39:21,160
...pour « traiter » 18 000 personnes ?

3120
04:39:21,703 --> 04:39:23,663
18 000, c'est trop élevé.

3121
04:39:23,789 --> 04:39:28,167
- Mais j'ai lu ce chiffre dans des rapports judiciaires.
- Bien sûr.

3122
04:39:28,293 --> 04:39:31,963
Pour « traiter » 18 000 personnes.

3123
04:39:32,965 --> 04:39:35,299
Pour les liquider.

3124
04:39:36,969 --> 04:39:40,805
Monsieur Lanzmann,
c'est une exagération.

3125
04:39:40,931 --> 04:39:42,682
Crois-moi.

3126
04:39:42,808 --> 04:39:44,308
Combien?

3127
04:39:44,434 --> 04:39:47,436
12 000 à 15 000.

3128
04:39:47,562 --> 04:39:54,235
Mais nous avons dû dépenser
j'y ai passé la moitié de la nuit.

3129
04:39:54,361 --> 04:39:57,863
En janvier, les trains
a commencé à arriver à 6h00.

3130
04:39:57,990 --> 04:39:59,031
Oui?

3131
04:39:59,491 --> 04:40:01,659
- Toujours à 6h du matin ?
- Pas toujours.

3132
04:40:01,785 --> 04:40:03,703
- Souvent.
- Oui.

3133
04:40:03,829 --> 04:40:07,373
- Les horaires étaient irréguliers.
- Oui.

3134
04:40:07,499 --> 04:40:12,837
Parfois on arrivait à 6h00,
puis un autre à midi,

3135
04:40:12,963 --> 04:40:16,799
peut-être un autre tard dans la soirée.

3136
04:40:16,925 --> 04:40:21,554
- Tu vois?
- Alors un train est arrivé.

3137
04:40:22,222 --> 04:40:26,225
J'aimerais que vous décriviez en détail

3138
04:40:26,810 --> 04:40:29,103
tout le processus.

3139
04:40:29,229 --> 04:40:31,772
Pendant la période de pointe.

3140
04:40:33,275 --> 04:40:39,238
(Suchomel) Les trains sont partis
Gare de Malkinia,

3141
04:40:39,364 --> 04:40:41,907
pour la gare de Treblinka.

3142
04:40:54,171 --> 04:40:57,548
(Lanzmann) Combien de kilomètres
de Malkinia à Treblinka ?

3143
04:40:58,800 --> 04:41:00,926
(Suchomel) Environ six milles.

3144
04:41:28,205 --> 04:41:30,664
Treblinka était un village.

3145
04:41:34,669 --> 04:41:36,879
Un petit village.

3146
04:41:38,590 --> 04:41:40,049
En tant que gare,

3147
04:41:40,175 --> 04:41:45,554
ça a pris de l'importance
à cause des transports de Juifs.

3148
04:41:52,187 --> 04:41:57,400
Il y avait au moins 30 à 50 voitures.

3149
04:42:02,906 --> 04:42:08,744
Ils étaient divisés
en sections de 10 ou 15,

3150
04:42:08,870 --> 04:42:13,791
dirigé vers le camp de Treblinka,

3151
04:42:14,376 --> 04:42:18,796
et amené à la rampe.

3152
04:42:20,799 --> 04:42:25,553
Les autres voitures attendaient,
chargé de monde,

3153
04:42:26,680 --> 04:42:29,181
à la gare de Treblinka.

3154
04:42:33,478 --> 04:42:38,190
Les fenêtres étaient fermées
avec du fil de fer barbelé,

3155
04:42:39,025 --> 04:42:41,527
pour que personne ne puisse sortir.

3156
04:42:42,154 --> 04:42:46,449
Sur les toits se trouvaient les "chiens de l'enfer",

3157
04:42:46,950 --> 04:42:49,618
les Ukrainiens ou les Lettons.

3158
04:42:50,537 --> 04:42:53,122
Les Lettons étaient les pires.

3159
04:42:59,337 --> 04:43:03,549
Sur la rampe, pour chaque voiture,

3160
04:43:03,675 --> 04:43:09,138
il y avait deux Juifs
de l'équipe bleue

3161
04:43:10,223 --> 04:43:12,683
pour accélérer les choses.

3162
04:43:14,311 --> 04:43:18,731
Ils ont dit : « Sortez, sortez.
Dépêchez-vous, dépêchez-vous!"

3163
04:43:20,775 --> 04:43:26,739
Il y avait aussi
Ukrainiens et Allemands.

3164
04:43:38,919 --> 04:43:42,338
(Lanzmann) Combien d’Allemands ?
(Suchomel) 3 à 5.

3165
04:43:42,797 --> 04:43:45,883
- (Lanzmann) Plus rien ?
- Pas plus. Je peux vous l'assurer.

3166
04:43:46,009 --> 04:43:49,887
- (Lanzmann) Combien d'Ukrainiens ?
- Dix.

3167
04:43:51,056 --> 04:43:54,225
(Lanzmann) 10 Ukrainiens,
5 Allemands...

3168
04:43:54,351 --> 04:43:55,851
Oui, oui.

3169
04:43:55,977 --> 04:44:00,773
2... 20 personnes de la Blue Squad.

3170
04:44:00,899 --> 04:44:04,944
Les hommes de la Blue Squad
étaient ici et ici.

3171
04:44:05,070 --> 04:44:07,863
Ils ont envoyé les gens à l’intérieur.

3172
04:44:09,407 --> 04:44:12,535
L'escouade rouge était là.

3173
04:44:13,411 --> 04:44:15,579
Donc l'escouade rouge était là.

3174
04:44:15,705 --> 04:44:19,875
(Lanzmann)
Quel était le travail de l'Escadron Rouge ?

3175
04:44:20,752 --> 04:44:25,673
(Suchomel) Le travail de l'Equipe Rouge
c'était les vêtements,

3176
04:44:25,799 --> 04:44:29,301
porter les vêtements
enlevé par les hommes

3177
04:44:30,095 --> 04:44:32,721
et par les femmes

3178
04:44:34,432 --> 04:44:40,521
ici immédiatement.

3179
04:44:42,357 --> 04:44:45,526
(Lanzmann) Combien de temps s'est écoulé
entre le déchargement à la rampe

3180
04:44:45,652 --> 04:44:48,571
et le déshabillage,

3181
04:44:48,697 --> 04:44:50,531
combien de minutes ?

3182
04:44:55,370 --> 04:44:58,539
Pour les femmes,

3183
04:44:58,665 --> 04:45:01,584
disons une heure en tout.

3184
04:45:02,294 --> 04:45:04,795
Une heure, une heure et demie.

3185
04:45:05,505 --> 04:45:09,425
Un train entier a mis 2 heures.

3186
04:45:09,551 --> 04:45:16,724
En 2 heures, tout était fini.

3187
04:45:17,559 --> 04:45:23,439
Entre l'heure d'arrivée...
et la mort.

3188
04:45:23,565 --> 04:45:27,943
- Tout était fini en 2 heures ?
- 2 heures et demie, 3 heures.

3189
04:45:28,069 --> 04:45:29,570
Un train entier ?

3190
04:45:29,696 --> 04:45:32,072
Oui, tout un train.

3191
04:45:32,198 --> 04:45:36,702
Et pour une seule section,
pour 10 voitures, combien de temps ?

3192
04:45:37,746 --> 04:45:38,996
je ne peux pas calculer ça

3193
04:45:39,122 --> 04:45:41,498
parce que les sections
sont venus les uns après les autres,

3194
04:45:41,625 --> 04:45:47,421
et les gens affluaient constamment.

3195
04:45:47,547 --> 04:45:49,131
Comprendre?

3196
04:45:49,591 --> 04:45:53,427
Habituellement, les hommes attendent
qui était assis là, ou là,

3197
04:45:53,553 --> 04:45:58,265
ont été envoyés directement via « l’entonnoir ».

3198
04:45:58,391 --> 04:46:03,062
Les femmes furent envoyées en dernier.

3199
04:46:03,772 --> 04:46:05,356
À la fin.

3200
04:46:05,482 --> 04:46:10,569
Ils ont dû y aller aussi,
et j'attendais souvent ici.

3201
04:46:13,490 --> 04:46:16,367
5... à la fois.

3202
04:46:16,493 --> 04:46:18,243
50 personnes.

3203
04:46:18,370 --> 04:46:21,497
60 femmes avec enfants.

3204
04:46:22,457 --> 04:46:26,710
Ils ont dû attendre ici
jusqu'à ce qu'il y ait de la place ici.

3205
04:46:26,836 --> 04:46:28,712
- (Lanzmann) Nu ?
- Nu.

3206
04:46:28,838 --> 04:46:31,882
En été comme en hiver.

3207
04:46:32,509 --> 04:46:34,468
- (Lanzmann) En hiver ?
- En hiver.

3208
04:46:34,594 --> 04:46:36,679
(Lanzmann) L'hiver à Treblinka
il peut faire très froid.

3209
04:46:36,805 --> 04:46:41,975
(Suchomel) Eh bien, en hiver,
en décembre, en tout cas après Noël.

3210
04:46:42,102 --> 04:46:45,813
Mais même avant Noël
il faisait froid comme l'enfer.

3211
04:46:46,272 --> 04:46:50,943
Entre 15 et moins 4.

3212
04:46:52,153 --> 04:46:58,325
Je sais. Au début il faisait froid
un enfer pour nous aussi.

3213
04:46:58,827 --> 04:47:01,829
Nous n'avions pas d'uniformes adaptés.

3214
04:47:02,997 --> 04:47:04,873
Il faisait froid pour nous aussi.

3215
04:47:05,542 --> 04:47:07,918
Mais il faisait plus froid pendant...

3216
04:47:08,044 --> 04:47:11,922
- Pour ces pauvres gens.
- Dans "l'entonnoir".

3217
04:47:12,048 --> 04:47:15,008
Dans "l'entonnoir",
il faisait très, très froid.

3218
04:47:15,135 --> 04:47:17,261
Très, très froid.

3219
04:47:27,897 --> 04:47:29,690
Pouvez-vous...

3220
04:47:32,068 --> 04:47:37,239
Pouvez-vous décrire
cet "entonnoir" justement ?

3221
04:47:37,365 --> 04:47:41,869
- Comment c'était ? Quelle largeur ?
- Oui...

3222
04:47:41,995 --> 04:47:44,580
Comment c'était pour les gens
dans cet « entonnoir » ?

3223
04:47:44,706 --> 04:47:49,001
Il mesurait environ 13 pieds de large.

3224
04:47:49,544 --> 04:47:52,838
Aussi large que cette pièce.

3225
04:47:52,964 --> 04:47:54,506
Large comme cette pièce.

3226
04:47:54,632 --> 04:48:00,262
De chaque côté se trouvaient des murs
ce haut ou ce haut.

3227
04:48:01,264 --> 04:48:04,933
- Des murs ?
- Non, du fil de fer barbelé.

3228
04:48:05,059 --> 04:48:08,937
Tissé dans le fil de fer barbelé...

3229
04:48:11,274 --> 04:48:14,193
...étaient des branches de pins.

3230
04:48:15,320 --> 04:48:17,613
Vous comprenez?

3231
04:48:17,739 --> 04:48:19,782
C'était ce qu'on appelait le « camouflage ».

3232
04:48:19,908 --> 04:48:23,744
Il y avait une "escouade de camouflage"
de 20 Juifs.

3233
04:48:23,870 --> 04:48:27,581
Ils ont introduit de nouvelles succursales
chaque jour.

3234
04:48:27,707 --> 04:48:30,542
- Des bois ?
- C'est exact.

3235
04:48:31,669 --> 04:48:34,546
Donc tout a été passé au crible.

3236
04:48:34,672 --> 04:48:38,509
Les gens ne pouvaient rien voir
à gauche ou à droite.

3237
04:48:39,886 --> 04:48:41,386
Rien.

3238
04:48:41,513 --> 04:48:45,474
- On ne pouvait pas voir à travers.
- Impossible?

3239
04:48:45,600 --> 04:48:47,184
C'était impossible.

3240
04:48:47,310 --> 04:48:51,522
Ici et ici aussi.

3241
04:48:51,648 --> 04:48:53,148
Ici aussi.

3242
04:48:53,733 --> 04:48:55,400
Et ici.

3243
04:48:57,487 --> 04:48:59,822
Impossible de voir à travers.

3244
04:49:02,784 --> 04:49:06,829
LE CAMP AUJOURD'HUI

3245
04:49:23,930 --> 04:49:30,686
(Lanzmann) Treblinka, où
tant de gens ont été exterminés,

3246
04:49:31,145 --> 04:49:34,231
ce n'était pas grand, non ?

3247
04:49:36,192 --> 04:49:38,443
(Suchomel) Ce n'était pas grand.

3248
04:49:38,570 --> 04:49:42,406
1600 pieds au point le plus large.

3249
04:49:45,702 --> 04:49:50,122
Ce n'était pas un rectangle,
plus comme un losange.

3250
04:49:52,417 --> 04:49:56,545
Vous devez comprendre que
ici le sol était plat,

3251
04:49:58,006 --> 04:50:02,050
et ici, il a commencé à augmenter.

3252
04:50:07,098 --> 04:50:13,145
Et en haut de la pente
C'était la chambre à gaz.

3253
04:50:17,317 --> 04:50:19,651
Il fallait y grimper.

3254
04:50:20,778 --> 04:50:24,323
(Lanzmann) L'« entonnoir » s'appelait
la « Route vers le Ciel », n'est-ce pas ?

3255
04:50:24,824 --> 04:50:29,119
Les Juifs l'appelaient « l'Ascension ».

3256
04:50:30,038 --> 04:50:33,707
Aussi "La Dernière Route".

3257
04:50:37,670 --> 04:50:40,797
Je n'ai entendu que ces deux noms pour cela.

3258
04:50:40,924 --> 04:50:43,216
(Lanzmann) J'ai besoin de le voir.

3259
04:50:43,343 --> 04:50:47,721
Les gens entrent dans « l’entonnoir ».
Alors que se passe-t-il ?

3260
04:50:49,474 --> 04:50:51,767
- Ils sont totalement nus ?
- Totalement nu.

3261
04:50:51,893 --> 04:50:53,310
Ici...

3262
04:50:54,729 --> 04:50:58,815
... se tenaient deux gardes ukrainiens.

3263
04:51:00,401 --> 04:51:02,945
Principalement pour les hommes.

3264
04:51:04,447 --> 04:51:07,282
Si les hommes n'entraient pas,

3265
04:51:08,785 --> 04:51:14,206
ils ont été battus à coups de fouet.

3266
04:51:14,332 --> 04:51:17,876
Ici aussi. Même ici.

3267
04:51:18,002 --> 04:51:21,463
Les hommes ont été « chassés ».
Pas les femmes.

3268
04:51:21,589 --> 04:51:25,217
- Pas les femmes ?
- Non, ils n'ont pas été battus.

3269
04:51:25,343 --> 04:51:28,011
Pourquoi une telle humanité ?

3270
04:51:28,137 --> 04:51:33,266
Je ne l'ai pas vu.

3271
04:51:33,726 --> 04:51:35,268
Peut-être qu'ils ont été battus aussi.

3272
04:51:35,395 --> 04:51:37,187
Pourquoi pas?

3273
04:51:38,272 --> 04:51:42,484
Pourquoi pas? Ils étaient à peu près
mourir quand même, non ?

3274
04:51:42,610 --> 04:51:44,611
Pourquoi pas?

3275
04:51:45,196 --> 04:51:46,697
Hmm?

3276
04:51:48,241 --> 04:51:50,450
A l'entrée des chambres à gaz,

3277
04:51:51,995 --> 04:51:53,787
sans aucun doute.

3278
04:51:55,957 --> 04:51:58,959
ABRAHAM BOMBA
ISRAËL

3279
04:52:50,470 --> 04:52:54,181
(Lanzmann) Abraham, peux-tu me dire
comment est-ce arrivé ?

3280
04:52:55,058 --> 04:52:57,059
Comment avez-vous été choisi ?

3281
04:53:01,147 --> 04:53:03,356
(Bomba) Un ordre est arrivé

3282
04:53:05,026 --> 04:53:08,278
des Allemands

3283
04:53:10,948 --> 04:53:14,618
pour éliminer les barbiers qu'ils pourraient trouver.

3284
04:53:15,286 --> 04:53:19,748
Et ils en avaient besoin pour un certain travail.

3285
04:53:19,874 --> 04:53:23,960
Pour quel genre de travail ils en avaient besoin,
nous ne le savions pas à ce moment-là.

3286
04:53:25,463 --> 04:53:29,966
Mais nous nous sommes réunis
autant de barbiers que possible.

3287
04:53:31,719 --> 04:53:34,638
Combien de temps est-ce arrivé
après votre arrivée à Treblinka ?

3288
04:53:34,764 --> 04:53:40,685
Je dirais que ça m'est arrivé
environ quatre semaines après mon arrivée à Treblinka.

3289
04:53:42,688 --> 04:53:45,816
C'était quand ?
C'était le matin, le...

3290
04:53:46,984 --> 04:53:49,444
C'était le matin.

3291
04:53:49,570 --> 04:53:51,905
Il était vers 10h00

3292
04:53:52,031 --> 04:53:58,662
quand un convoi arrivait à Treblinka,

3293
04:53:58,788 --> 04:54:02,624
et les femmes sont allées
dans les chambres à gaz.

3294
04:54:05,461 --> 04:54:09,381
Et ils ont choisi certaines personnes

3295
04:54:09,841 --> 04:54:14,094
des travailleurs là-bas,

3296
04:54:14,220 --> 04:54:18,223
et ils posèrent la question : qui était
un barbier, et qui n'était pas barbier ?

3297
04:54:20,685 --> 04:54:25,063
j'étais barbier
depuis un certain nombre d'années.

3298
04:54:26,983 --> 04:54:28,650
Certains d'entre eux, ils me connaissaient,

3299
04:54:28,776 --> 04:54:34,114
comme les gens de Czestochowa
et d'autres endroits.

3300
04:54:36,492 --> 04:54:39,035
Alors, naturellement, ils m'ont choisi,

3301
04:54:39,162 --> 04:54:44,583
et j'ai sélectionné d'autres barbiers
que je connais d'eux,

3302
04:54:46,210 --> 04:54:47,794
et nous l'avons mis ensemble.

3303
04:54:47,920 --> 04:54:50,589
- Des barbiers professionnels ?
- Professionnel, oui.

3304
04:54:50,715 --> 04:54:55,260
Nous l'avons mis ensemble,
et nous attendions la commande.

3305
04:54:56,470 --> 04:54:59,514
Et l'ordre est venu de les accompagner,

3306
04:55:00,933 --> 04:55:03,685
avec les Allemands.

3307
04:55:04,187 --> 04:55:07,814
Ils nous ont emmenés dans la chambre à gaz,

3308
04:55:07,940 --> 04:55:15,030
à la seconde...
partie du camp de Treblinka.

3309
04:55:17,241 --> 04:55:19,117
C'était loin d'être la première partie ?

3310
04:55:19,243 --> 04:55:24,456
Ce n'était pas trop loin,
mais tout était couvert

3311
04:55:24,916 --> 04:55:30,212
avec portails, fil de fer barbelé

3312
04:55:30,338 --> 04:55:33,006
et des arbres couvrant la porte,

3313
04:55:33,132 --> 04:55:36,927
que personne ne devrait voir
il y a une porte,

3314
04:55:37,053 --> 04:55:40,639
ou il y a un endroit
entrer dans les chambres à gaz.

3315
04:55:40,765 --> 04:55:44,309
Est-ce ce que les Allemands
appelé le « Schlauch » ?

3316
04:55:46,896 --> 04:55:50,899
Non, les Allemands,
comment ils l'appelaient, ils l'appelaient...

3317
04:55:51,025 --> 04:55:54,611
Comme aller à...

3318
04:55:54,737 --> 04:55:57,280
"Route vers le paradis."

3319
04:55:57,406 --> 04:55:59,741
- "Le chemin du ciel ?"
- "Himmel"... "Himmelweg", ouais.

3320
04:55:59,867 --> 04:56:01,826
"La route vers le paradis."

3321
04:56:03,788 --> 04:56:07,624
Et nous le savions
parce que nous avons travaillé pendant un certain temps

3322
04:56:07,750 --> 04:56:11,544
avant d'entrer
travailler dans la chambre à gaz.

3323
04:56:12,838 --> 04:56:17,092
J'entre là-bas,
ils ont mis des bancs

3324
04:56:18,135 --> 04:56:20,720
où les femmes pouvaient s'asseoir

3325
04:56:22,014 --> 04:56:25,058
et ne pas avoir l'idée

3326
04:56:25,184 --> 04:56:28,853
que c'est leur dernier chemin,

3327
04:56:28,980 --> 04:56:33,858
ou que c'est la dernière fois
ils vont vivre

3328
04:56:33,985 --> 04:56:35,527
ou ils vont respirer,

3329
04:56:35,653 --> 04:56:39,990
ou ils sauront
ce qui se passe.

3330
04:56:40,658 --> 04:56:45,996
Combien de temps a duré que les barbiers
couper les cheveux à l'intérieur de la chambre à gaz,

3331
04:56:46,122 --> 04:56:48,498
parce que ça n'a pas toujours été le cas ?

3332
04:56:49,250 --> 04:56:54,129
Nous avons travaillé à l'intérieur de la chambre à gaz
pendant environ une semaine ou 10 jours.

3333
04:56:55,756 --> 04:56:57,507
Après cela,

3334
04:56:58,259 --> 04:57:05,348
ils ont décidé qu'on couperait les cheveux
dans la caserne de déshabillage.

3335
04:57:06,392 --> 04:57:09,936
- A quoi ça ressemblait, la chambre à gaz ?
- C'était une pièce, pas une grande pièce.

3336
04:57:10,062 --> 04:57:14,566
La chambre était, je dirais,
la taille en pieds, environ...

3337
04:57:16,694 --> 04:57:18,945
...12 par 12.

3338
04:57:19,071 --> 04:57:21,156
Mais dans cette pièce,

3339
04:57:22,742 --> 04:57:25,744
ils ont poussé beaucoup de femmes,

3340
04:57:26,704 --> 04:57:29,748
presque l'un sur l'autre.

3341
04:57:30,750 --> 04:57:32,959
Mais, comme je l'ai déjà mentionné,

3342
04:57:33,085 --> 04:57:37,172
quand nous sommes arrivés, nous ne savions pas
ce que nous allons faire.

3343
04:57:37,298 --> 04:57:41,259
Et puis, un des kapos,
il est entré et il a dit :

3344
04:57:41,802 --> 04:57:44,179
"Barbiers, il faut faire un métier,

3345
04:57:44,305 --> 04:57:48,391
"faire croire
toutes ces femmes qui sont entrées

3346
04:57:48,976 --> 04:57:53,355
"qu'ils se font juste couper les cheveux

3347
04:57:53,481 --> 04:57:57,025
"et j'entre pour prendre une douche,

3348
04:57:57,151 --> 04:58:00,987
" et, à partir de là,
ils sortent de cet endroit. »

3349
04:58:01,614 --> 04:58:06,618
Mais nous savions déjà qu'il y avait
pas question de sortir de cette pièce.

3350
04:58:06,744 --> 04:58:12,415
Parce que cette pièce est le dernier endroit
où ils sont entrés vivants,

3351
04:58:12,541 --> 04:58:15,502
et ils ne sortiront plus jamais vivants.

3352
04:58:17,630 --> 04:58:20,507
Pouvez-vous décrire précisément ?

3353
04:58:20,633 --> 04:58:22,384
Justement, décrire, c'est...

3354
04:58:22,510 --> 04:58:24,969
Quand le transport est arrivé...

3355
04:58:25,471 --> 04:58:29,265
J'attends là
jusqu'à ce que le transport arrive.

3356
04:58:29,392 --> 04:58:31,768
Le transport est arrivé.

3357
04:58:33,687 --> 04:58:37,440
Femmes avec enfants.

3358
04:58:39,777 --> 04:58:43,738
Et pousser vers cet endroit.

3359
04:58:44,573 --> 04:58:47,992
Nous, les barbiers, avons commencé à couper les cheveux,

3360
04:58:48,119 --> 04:58:51,996
et certains d'entre eux,
Je dirais tous,

3361
04:58:52,123 --> 04:58:55,583
certains d'entre eux, ils le savaient déjà
ce qui va leur arriver.

3362
04:58:56,794 --> 04:59:00,213
Nous avons essayé de faire de notre mieux
ce que nous pourrions...

3363
04:59:00,339 --> 04:59:03,800
- (Lanzmann) Non, non, non.
- ...l'être le plus humain possible.

3364
04:59:05,302 --> 04:59:07,345
(Lanzmann) Excusez-moi.
Comment est-ce arrivé?

3365
04:59:07,471 --> 04:59:10,682
Quand les femmes sont venues
dans la chambre à gaz,

3366
04:59:10,808 --> 04:59:13,852
étais-tu déjà toi-même
dans la chambre à gaz

3367
04:59:13,978 --> 04:59:15,770
ou es-tu venu après les protections ?

3368
04:59:15,896 --> 04:59:19,983
J'ai dit que nous étions déjà
dans la chambre à gaz,

3369
04:59:20,734 --> 04:59:25,321
parce que nous attendions là-bas
pour que le transport arrive.

3370
04:59:27,700 --> 04:59:29,742
- Vous étiez à l'intérieur ?
- À l'intérieur, oui.

3371
04:59:29,869 --> 04:59:32,912
À l'intérieur de la chambre à gaz.
Nous étions déjà dedans.

3372
04:59:33,038 --> 04:59:36,040
Et soudain tu as vu
les femmes entrent ?

3373
04:59:37,042 --> 04:59:38,710
Oui, ils sont entrés.

3374
04:59:38,836 --> 04:59:40,253
Comment étaient-ils ?

3375
04:59:40,379 --> 04:59:45,592
Ils étaient déshabillés, tous nus,
sans vêtements, sans rien d'autre.

3376
04:59:45,718 --> 04:59:49,512
- Tous complètement nus ?
- Complètement nu.

3377
04:59:50,890 --> 04:59:53,600
Toutes les femmes et tous les enfants.

3378
04:59:54,059 --> 04:59:56,895
- Tous les enfants aussi ?
- Les enfants aussi.

3379
04:59:57,021 --> 05:00:01,399
Parce qu'ils sont venus
de la caserne de déshabillage.

3380
05:00:01,525 --> 05:00:04,152
Il y avait une caserne
avant d'entrer dans la chambre à gaz

3381
05:00:04,278 --> 05:00:06,821
où ils s'étaient déshabillés.

3382
05:00:07,573 --> 05:00:09,782
Qu'as-tu ressenti la première fois

3383
05:00:09,909 --> 05:00:13,703
qu'il est arrivé que tu aies vu
toutes ces femmes nues arrivent ?

3384
05:00:13,829 --> 05:00:16,998
Eh bien, j'ai senti ça,

3385
05:00:17,124 --> 05:00:22,212
en conséquence,
Je dois faire ce qu'ils m'ont dit :

3386
05:00:22,338 --> 05:00:24,380
couper les cheveux d'une manière

3387
05:00:24,507 --> 05:00:28,051
à quoi ça devrait ressembler
un coiffeur fait son travail,

3388
05:00:28,177 --> 05:00:30,220
comme s'il faisait un travail pour une femme,

3389
05:00:30,346 --> 05:00:32,889
une belle coupe de cheveux à leur offrir,

3390
05:00:33,015 --> 05:00:38,102
mais décoller
autant de cheveux que possible,

3391
05:00:38,229 --> 05:00:41,773
parce qu'ils avaient besoin des cheveux des femmes

3392
05:00:43,067 --> 05:00:45,860
à transporter en Allemagne.

3393
05:00:45,986 --> 05:00:48,196
Cela veut dire que vous ne les avez pas rasés ?

3394
05:00:49,573 --> 05:00:51,658
Non, nous ne les avons pas rasés.

3395
05:00:52,868 --> 05:00:55,286
On vient de leur couper les cheveux
pour leur faire croire

3396
05:00:55,412 --> 05:00:58,540
qu'ils auront une belle coupe de cheveux.

3397
05:00:58,666 --> 05:01:01,459
- Mais tu as coupé avec quoi ? Avec des ciseaux ?
- Avec des ciseaux, oui.

3398
05:01:01,585 --> 05:01:05,380
Avec des ciseaux et avec un peigne,
sans aucune tondeuse.

3399
05:01:06,090 --> 05:01:08,091
Tout comme un...

3400
05:01:08,217 --> 05:01:10,260
une coupe de cheveux d'homme, je dirais.

3401
05:01:11,679 --> 05:01:16,474
Pas un "chauve" à éliminer...
pour enlever tous les cheveux,

3402
05:01:16,600 --> 05:01:19,644
mais juste pour avoir de l'imagination

3403
05:01:19,770 --> 05:01:22,855
qu'ils auront une belle coupe de cheveux.

3404
05:01:22,982 --> 05:01:26,359
- Il n'y avait pas de miroirs, non ?
- Non, il n'y avait pas de miroirs.

3405
05:01:26,485 --> 05:01:29,028
Il n'y avait que des bancs,
pas des chaises,

3406
05:01:29,154 --> 05:01:34,576
mais juste des bancs où nous travaillions,
environ 16, 17 barbiers,

3407
05:01:35,411 --> 05:01:38,621
et nous avions beaucoup de femmes.

3408
05:01:38,747 --> 05:01:41,833
Chaque coupe de cheveux,
ça a pris environ deux minutes,

3409
05:01:41,959 --> 05:01:43,543
pas plus que ça,

3410
05:01:43,669 --> 05:01:48,006
parce qu'il y avait
beaucoup de femmes à venir

3411
05:01:48,132 --> 05:01:50,675
et de se débarrasser de leurs cheveux.

3412
05:01:51,760 --> 05:01:54,804
Pouvez-vous imiter maintenant, comment avez-vous fait ?

3413
05:01:55,264 --> 05:01:57,223
Eh bien, comment nous avons fait...

3414
05:01:57,808 --> 05:01:59,976
Nous l'avons fait aussi vite que possible,

3415
05:02:00,102 --> 05:02:05,565
parce que nous étions assez nombreux
de barbiers professionnels.

3416
05:02:06,442 --> 05:02:11,654
Et la façon dont nous l'avons fait,
nous venons d'arrêter ceci et cela...

3417
05:02:13,657 --> 05:02:15,116
...et nous avons coupé...

3418
05:02:15,242 --> 05:02:18,369
Et on a juste coupé ça comme ça,
ici et là et là,

3419
05:02:18,495 --> 05:02:22,415
et ce côté et ce côté
et les cheveux étaient tous finis.

3420
05:02:23,709 --> 05:02:25,877
- Avec de grands mouvements ?
- Avec un gros...

3421
05:02:26,003 --> 05:02:31,758
Naturellement, avec de grands mouvements,
parce que nous ne pouvions pas perdre de temps.

3422
05:02:32,676 --> 05:02:35,386
L'autre partie attendait
déjà dehors,

3423
05:02:35,512 --> 05:02:40,975
venant pour faire la même chose,
le même travail, la même procédure.

3424
05:02:41,101 --> 05:02:45,063
- Vous avez dit que vous étiez 16 barbiers ?
- Oui.

3425
05:02:46,148 --> 05:02:50,902
Cela signifie que tu as coupé les cheveux
de combien de femmes dans un lot ?

3426
05:02:52,029 --> 05:02:55,782
En un seul lot,
il y avait environ... je dirais,

3427
05:02:55,908 --> 05:02:57,784
entrer dans cet endroit,

3428
05:02:57,910 --> 05:03:01,120
entre 60 et 70 femmes

3429
05:03:01,246 --> 05:03:04,248
dans la même pièce à la fois.

3430
05:03:04,917 --> 05:03:07,126
Après les salles, les portes
des chambres à gaz étaient fermées ?

3431
05:03:07,252 --> 05:03:12,924
Après ça, nous avions fini
avec cette fête, une autre fête est arrivée.

3432
05:03:13,050 --> 05:03:16,386
C'était autour
environ 140, 150 femmes.

3433
05:03:16,512 --> 05:03:20,807
Ils étaient tous déjà pris en charge.

3434
05:03:20,933 --> 05:03:26,062
Ils nous ont dit de quitter la chambre à gaz

3435
05:03:26,647 --> 05:03:29,857
pendant quelques minutes, environ cinq minutes,

3436
05:03:29,983 --> 05:03:34,862
pendant qu'ils mettent le gaz
et ils les étouffèrent à mort.

3437
05:03:34,988 --> 05:03:38,908
- Où as-tu attendu ?
- À l'extérieur de la chambre à gaz.

3438
05:03:39,034 --> 05:03:41,786
Et de l'autre côté, où...

3439
05:03:41,912 --> 05:03:44,122
De ce côté, les femmes entrèrent.

3440
05:03:44,248 --> 05:03:47,500
De l'autre côté se trouvait
un groupe de travailleurs,

3441
05:03:47,626 --> 05:03:49,752
qu'ils ont déjà retiré
les cadavres.

3442
05:03:49,878 --> 05:03:52,839
Certains d'entre eux,
ils n'étaient pas exactement morts.

3443
05:03:53,340 --> 05:03:55,466
Ils les ont sortis,

3444
05:03:55,592 --> 05:03:57,593
et dans deux minutes...

3445
05:03:57,720 --> 05:04:01,556
Pas même deux minutes.
En une minute, tout était clair.

3446
05:04:01,682 --> 05:04:07,145
Et c'était propre à accueillir
l'autre parti des autres femmes

3447
05:04:07,271 --> 05:04:11,399
vivre la même chose
ce qu'ils ont vécu le premier.

3448
05:04:12,067 --> 05:04:15,319
Ces femmes, elles avaient les cheveux longs ?

3449
05:04:15,446 --> 05:04:18,531
La plupart d'entre eux avaient les cheveux longs,
ils avaient les cheveux courts,

3450
05:04:18,657 --> 05:04:22,702
mais nous devions faire le travail
pour se débarrasser des cheveux.

3451
05:04:22,828 --> 05:04:27,665
Comme je l'ai mentionné, les Allemands,
ils avaient besoin de cheveux pour leurs besoins.

3452
05:04:28,751 --> 05:04:30,668
Mais je t'ai demandé,
et tu n'as pas répondu :

3453
05:04:30,794 --> 05:04:33,045
Quelle a été votre impression

3454
05:04:33,172 --> 05:04:38,968
la première fois que tu as vu arriver
ces femmes nues avec des enfants ?

3455
05:04:39,094 --> 05:04:40,845
Qu'avez-vous ressenti ?

3456
05:04:40,971 --> 05:04:44,140
Je te dis quelque chose.
Pour avoir une sensation là-bas...

3457
05:04:44,266 --> 05:04:47,643
C'était très difficile de ressentir quoi que ce soit
ou pour avoir un sentiment,

3458
05:04:48,145 --> 05:04:51,731
parce que j'y travaille jour et nuit
entre les morts,

3459
05:04:51,857 --> 05:04:55,485
entre les corps, les hommes et les femmes,

3460
05:04:55,611 --> 05:04:57,028
votre sentiment a disparu.

3461
05:04:57,154 --> 05:05:00,865
Vous étiez mort de vos sentiments.
Vous n'aviez aucune sensation du tout.

3462
05:05:01,325 --> 05:05:04,368
Et peu importe l'acte, je veux te le dire
quelque chose qui s'était passé.

3463
05:05:04,495 --> 05:05:06,370
A la chambre à gaz,

3464
05:05:06,497 --> 05:05:09,999
quand j'ai été choisi là-bas
travailler comme barbier,

3465
05:05:10,125 --> 05:05:13,211
Certaines femmes sont entrées

3466
05:05:13,337 --> 05:05:16,881
d'un transport de ma ville,
de Czestochowa.

3467
05:05:17,508 --> 05:05:20,259
Et des femmes,
du nombre de femmes,

3468
05:05:20,385 --> 05:05:23,012
Je connaissais beaucoup de gens.

3469
05:05:23,138 --> 05:05:25,056
- Vous les connaissiez ?
- Je les connaissais.

3470
05:05:25,182 --> 05:05:28,392
Je vivais avec eux dans ma ville.

3471
05:05:28,519 --> 05:05:31,646
Je vivais avec eux dans ma rue.

3472
05:05:31,772 --> 05:05:35,525
Et certains d'entre eux,
c'étaient mes amis proches.

3473
05:05:35,651 --> 05:05:39,946
Et quand ils m'ont vu,
ils ont tous commencé à me serrer dans leurs bras.

3474
05:05:41,073 --> 05:05:42,532
« Abé ! » Ceci et cela.

3475
05:05:42,658 --> 05:05:45,618
« Qu'est-ce que tu fais ici ?
Que va-t-il nous arriver ? »

3476
05:05:45,744 --> 05:05:48,412
Que pourriez-vous leur dire ?

3477
05:05:48,997 --> 05:05:51,082
Que pourrais-tu dire ?

3478
05:05:51,208 --> 05:05:55,294
Un de mes amis,
il travaillait comme barbier.

3479
05:05:55,420 --> 05:05:58,923
C'était aussi un bon barbier
dans ma ville natale.

3480
05:05:59,633 --> 05:06:02,426
Quand sa femme et sa sœur...

3481
05:06:05,806 --> 05:06:08,349
... est entré dans la chambre à gaz...

3482
05:06:11,937 --> 05:06:13,145
Je ne peux pas.

3483
05:07:17,085 --> 05:07:19,253
(Lanzmann)
Vas-y, Abe. Vous devez.

3484
05:07:26,595 --> 05:07:28,512
Il le faut.

3485
05:07:29,806 --> 05:07:31,432
Je ne peux pas le faire.

3486
05:07:32,059 --> 05:07:34,518
- C'est trop horrible.
- S'il te plaît.

3487
05:07:40,233 --> 05:07:42,944
Nous devons le faire. Vous le savez.

3488
05:07:51,995 --> 05:07:54,080
Je ne pourrai pas le faire.

3489
05:07:54,206 --> 05:07:57,500
Vous devez le faire.
Je sais que c'est très dur.

3490
05:07:58,502 --> 05:08:00,795
Je sais et je m'en excuse.

3491
05:08:27,823 --> 05:08:30,157
Ne me retenez pas longtemps avec ça, s'il vous plaît.

3492
05:08:30,283 --> 05:08:32,827
S'il te plaît. Vous devez continuer.

3493
05:08:44,673 --> 05:08:47,425
Je te l'ai dit,
aujourd'hui, ça va être très dur.

3494
05:09:04,109 --> 05:09:06,193
Il a été emporté avec des sacs,

3495
05:09:07,112 --> 05:09:09,739
et il a été transporté en Allemagne.

3496
05:09:14,995 --> 05:09:16,996
(Murmurant en yiddish)

3497
05:09:21,585 --> 05:09:23,210
(yiddish)

3498
05:09:36,641 --> 05:09:38,309
D'accord, allez-y.

3499
05:09:41,438 --> 05:09:43,564
Oui, qu'a-t-il répondu...

3500
05:09:45,442 --> 05:09:48,194
...quand sa femme et sa sœur sont venues ?

3501
05:09:51,406 --> 05:09:55,034
Ils ont essayé de lui parler

3502
05:09:55,160 --> 05:09:57,244
et le mari,

3503
05:09:59,539 --> 05:10:01,957
aussi de sa sœur.

3504
05:10:03,168 --> 05:10:05,419
Ils ne pouvaient pas leur dire

3505
05:10:05,879 --> 05:10:09,215
c'est la dernière fois qu'ils restent en vie,

3506
05:10:09,341 --> 05:10:13,719
parce que derrière eux
c'était les nazis allemands,

3507
05:10:13,845 --> 05:10:15,846
les SS,

3508
05:10:16,431 --> 05:10:20,518
et ils savaient,
à la minute où ils diront un mot,

3509
05:10:20,644 --> 05:10:25,981
non seulement la femme et les femmes,
dont ils sont déjà morts,

3510
05:10:26,108 --> 05:10:30,444
mais aussi ils partageront
le même chemin avec eux.

3511
05:10:32,239 --> 05:10:36,075
Mais, d'une certaine manière,
ils ont essayé de faire de leur mieux pour eux,

3512
05:10:36,201 --> 05:10:42,665
rester avec eux une seconde de plus,
une minute de plus,

3513
05:10:42,791 --> 05:10:46,127
juste pour les serrer dans mes bras
et juste pour les embrasser,

3514
05:10:46,253 --> 05:10:52,174
parce qu'ils savaient
ils ne les reverront plus jamais.

3515
05:11:36,344 --> 05:11:39,680
(Suchomel) Dans "l'entonnoir"
les femmes ont dû attendre.

3516
05:11:41,683 --> 05:11:45,144
Ils ont entendu les moteurs
de la chambre à gaz.

3517
05:11:48,231 --> 05:11:52,610
Peut-être qu'ils ont aussi entendu des gens
criant et implorant.

3518
05:12:03,455 --> 05:12:07,416
Pendant qu'ils attendaient,
La « panique mortelle » les a submergés.

3519
05:12:13,590 --> 05:12:17,801
La « panique mortelle » pousse les gens à lâcher prise.

3520
05:12:18,762 --> 05:12:23,140
Ils se vident,
par l'avant ou par l'arrière.

3521
05:12:24,976 --> 05:12:29,939
Très souvent, là où se trouvaient les femmes,

3522
05:12:30,065 --> 05:12:35,945
il y avait 5 ou 6 rangées d'excréments.

3523
05:12:37,489 --> 05:12:38,781
Ils se sont levés ?

3524
05:12:38,907 --> 05:12:43,494
Ils pouvaient s'accroupir ou le faire debout.

3525
05:12:43,620 --> 05:12:45,496
Je ne les ai pas vu faire ça.

3526
05:12:45,622 --> 05:12:48,791
Je n'ai vu que les excréments.

3527
05:12:48,917 --> 05:12:50,709
Uniquement les femmes ?

3528
05:12:50,835 --> 05:12:53,712
Pas les hommes, seulement les femmes.

3529
05:12:53,838 --> 05:12:56,548
Les hommes ont été pourchassés
à travers « l’entonnoir ».

3530
05:12:56,675 --> 05:13:00,052
Les femmes ont dû attendre...

3531
05:13:02,722 --> 05:13:04,765
...jusqu'à ce qu'une chambre à gaz soit vide.

3532
05:13:04,891 --> 05:13:10,062
- Et les hommes ?
- Non, ils ont été fouettés en premier.

3533
05:13:10,188 --> 05:13:12,064
- Ah oui ?
- Vous comprenez?

3534
05:13:12,190 --> 05:13:14,149
Les hommes étaient toujours les premiers ?

3535
05:13:14,276 --> 05:13:17,361
Oui, ils partaient toujours en premier.

3536
05:13:17,487 --> 05:13:23,158
- Ils n'ont pas eu à attendre.
- Ils n'ont pas eu le temps d'attendre, non.

3537
05:13:24,286 --> 05:13:25,744
Non?

3538
05:13:27,622 --> 05:13:29,331
Et cette "panique de la mort"...

3539
05:13:29,457 --> 05:13:31,542
Quand cette « panique de la mort » s’installe…

3540
05:13:33,795 --> 05:13:35,838
...on lâche prise.

3541
05:13:35,964 --> 05:13:42,177
C'est bien connu quand quelqu'un est terrifié
et sait qu'il est sur le point de mourir.

3542
05:13:42,304 --> 05:13:44,847
Cela peut arriver au lit.

3543
05:13:44,973 --> 05:13:48,017
Ma mère était agenouillée près de son lit.

3544
05:13:49,477 --> 05:13:52,855
- Ta mère ?
- Oui. Puis il y a eu un gros tas.

3545
05:13:52,981 --> 05:13:57,067
- Oui.
- C'est un fait.

3546
05:13:57,193 --> 05:14:01,739
C'est médicalement... prouvé.

3547
05:14:01,865 --> 05:14:04,742
Puisque tu voulais savoir,

3548
05:14:04,868 --> 05:14:08,954
dès qu'ils furent déchargés,

3549
05:14:09,414 --> 05:14:13,917
s'ils avaient été chargés à Varsovie,
ou ailleurs,

3550
05:14:14,044 --> 05:14:16,211
ils avaient déjà été battus.

3551
05:14:17,547 --> 05:14:20,674
Battu durement,
pire qu'à Treblinka,

3552
05:14:21,343 --> 05:14:24,303
Je peux vous l'assurer.

3553
05:14:25,972 --> 05:14:28,640
Puis pendant le voyage en train,

3554
05:14:28,767 --> 05:14:30,851
debout dans les voitures,

3555
05:14:30,977 --> 05:14:33,228
pas de toilettes,

3556
05:14:33,355 --> 05:14:35,773
rien, presque pas d'eau.

3557
05:14:36,941 --> 05:14:38,317
Peur.

3558
05:14:38,443 --> 05:14:42,321
Puis les portes se sont ouvertes
et ça a recommencé,

3559
05:14:43,323 --> 05:14:46,950
"Bremze, bremze!"

3560
05:14:47,619 --> 05:14:51,246
"Szybciej, szybciej!"

3561
05:14:51,373 --> 05:14:56,293
Je n'arrive pas à le prononcer,
J'ai des fausses dents.

3562
05:14:56,419 --> 05:15:00,255
C'est polonais.
« Bremze » ou « szybciej ».

3563
05:15:00,382 --> 05:15:02,049
Que signifie « bremze » ?

3564
05:15:02,175 --> 05:15:06,261
C'est un mot ukrainien.
Cela signifie « plus vite ».

3565
05:15:06,388 --> 05:15:11,683
Encore la poursuite...
une pluie de coups de fouet.

3566
05:15:11,810 --> 05:15:14,186
Le fouet du SS Kuttner
C'était si long.

3567
05:15:14,646 --> 05:15:17,564
Les femmes à gauche, les hommes à droite.

3568
05:15:18,691 --> 05:15:21,568
Et toujours plus de coups.

3569
05:15:22,028 --> 05:15:23,612
Pas de répit ?

3570
05:15:23,738 --> 05:15:25,239
Aucun.

3571
05:15:25,365 --> 05:15:30,077
Allez-y, déshabillez-vous. Dépêchez-vous, dépêchez-vous !

3572
05:15:30,203 --> 05:15:33,914
- Toujours en train de courir.
- Toujours en train de courir.

3573
05:15:35,417 --> 05:15:36,667
Courir et crier.

3574
05:15:36,793 --> 05:15:40,254
C'est ainsi qu'ils furent achevés.

3575
05:15:40,380 --> 05:15:43,465
- C'était la technique ?
- Oui, la technique.

3576
05:15:45,802 --> 05:15:50,597
Il faut se rappeler qu'il fallait aller vite.

3577
05:15:51,891 --> 05:15:56,353
Et la Blue Squad avait aussi pour tâche

3578
05:15:57,689 --> 05:16:00,691
de guider les malades et les personnes âgées...

3579
05:16:01,943 --> 05:16:04,236
...à "l'Infirmerie",

3580
05:16:05,864 --> 05:16:10,659
pour ne pas retarder le flux
du peuple aux chambres à gaz.

3581
05:16:10,785 --> 05:16:14,830
Les vieux l’auraient ralenti.

3582
05:16:17,917 --> 05:16:21,295
Affectation à "l'Infirmerie"

3583
05:16:21,921 --> 05:16:25,257
a été décidé par les Allemands.

3584
05:16:26,926 --> 05:16:30,179
- Les Juifs de la Brigade Bleue...
- Oui.

3585
05:16:30,305 --> 05:16:34,933
Seulement mis en œuvre la décision,

3586
05:16:35,059 --> 05:16:38,520
y conduire les gens,

3587
05:16:38,646 --> 05:16:43,233
ou les porter sur des civières.

3588
05:16:45,862 --> 05:16:49,406
Vieilles femmes, enfants malades,

3589
05:16:49,532 --> 05:16:52,201
les enfants dont la mère était malade,

3590
05:16:53,286 --> 05:16:55,829
ou dont la grand-mère était très vieille,

3591
05:16:56,289 --> 05:16:59,583
ont été envoyés avec la grand-mère

3592
05:16:59,709 --> 05:17:03,545
parce qu'elle ne savait pas
à propos de «l'Infirmerie».

3593
05:17:04,464 --> 05:17:08,842
Il y avait un drapeau blanc avec une croix rouge.

3594
05:17:11,804 --> 05:17:14,056
Un passage y conduisait.

3595
05:17:14,766 --> 05:17:18,101
Jusqu'à ce qu'ils atteignent la fin,
ils n'ont rien vu.

3596
05:17:20,480 --> 05:17:23,398
Ensuite, ils verraient les morts dans la fosse.

3597
05:17:27,570 --> 05:17:31,323
Ils ont été obligés de se déshabiller,

3598
05:17:33,493 --> 05:17:36,495
s'asseoir sur un banc de sable,

3599
05:17:38,081 --> 05:17:41,166
et ont été tués d'une balle dans le cou.

3600
05:17:41,793 --> 05:17:45,170
Ils tombèrent dans la fosse.

3601
05:17:49,592 --> 05:17:53,345
Il y avait toujours du feu dans la fosse.

3602
05:17:54,764 --> 05:17:59,768
Avec des détritus, du papier et de l'essence,

3603
05:18:03,231 --> 05:18:06,149
les gens brûlent très bien.

3604
05:18:08,570 --> 05:18:12,155
RICHARD GLAZAR
SUISSE

3605
05:18:16,452 --> 05:18:19,746
(En allemand)
L'"Infirmerie" était un site étroit

3606
05:18:20,331 --> 05:18:24,001
très proche de la rampe

3607
05:18:26,045 --> 05:18:30,424
où étaient conduits les vieillards.

3608
05:18:30,925 --> 05:18:33,594
Je devais faire ça aussi.

3609
05:18:39,183 --> 05:18:44,229
Ce site d'exécution n'a pas été couvert,

3610
05:18:44,897 --> 05:18:48,025
juste un endroit ouvert avec un toit,

3611
05:18:48,151 --> 05:18:50,986
mais protégé par une clôture,

3612
05:18:51,112 --> 05:18:53,947
donc personne ne pouvait voir à l'intérieur.

3613
05:18:58,703 --> 05:19:03,999
L'entrée était un passage étroit,

3614
05:19:06,044 --> 05:19:12,883
très court, mais un peu similaire
à « l’entonnoir ».

3615
05:19:13,009 --> 05:19:16,428
Oui, une sorte de petit labyrinthe.

3616
05:19:18,806 --> 05:19:21,975
Au milieu, il y avait une fosse.

3617
05:19:24,270 --> 05:19:28,732
Et à gauche en entrant,

3618
05:19:28,858 --> 05:19:31,360
il y avait un petit stand,

3619
05:19:31,486 --> 05:19:36,490
avec une sorte de planche de bois dedans,

3620
05:19:36,616 --> 05:19:39,076
comme un tremplin.

3621
05:19:39,994 --> 05:19:45,332
Si les gens étaient trop faibles pour s'y tenir,

3622
05:19:45,458 --> 05:19:50,295
ils devraient s'asseoir dessus,

3623
05:19:51,464 --> 05:19:53,382
et puis,

3624
05:19:53,508 --> 05:20:00,681
comme on dit
dans le jargon de Treblinka...

3625
05:20:06,104 --> 05:20:10,232
... L'homme SS Miete le ferait

3626
05:20:11,317 --> 05:20:16,071
"Guérissez chacun avec une seule pilule",

3627
05:20:18,074 --> 05:20:20,367
une balle dans le cou.

3628
05:20:25,081 --> 05:20:28,625
Aux périodes de pointe,

3629
05:20:29,210 --> 05:20:30,794
cela arrivait quotidiennement.

3630
05:20:30,920 --> 05:20:36,591
A cette époque, la fosse...

3631
05:20:37,218 --> 05:20:39,177
c'était au moins

3632
05:20:40,805 --> 05:20:44,516
10 à 12 pieds de profondeur,

3633
05:20:44,642 --> 05:20:46,935
c'était plein de cadavres.

3634
05:20:56,279 --> 05:21:00,532
Il y a eu aussi des cas

3635
05:21:00,658 --> 05:21:06,913
d'enfants qui, pour une raison quelconque
arrivé seul

3636
05:21:07,039 --> 05:21:11,752
ou se sont séparés de leurs parents.

3637
05:21:11,878 --> 05:21:15,422
Ces enfants ont été conduits
à "l'Infirmerie"

3638
05:21:15,965 --> 05:21:18,175
et abattu là-bas.

3639
05:21:27,143 --> 05:21:31,229
L'"Infirmerie" était aussi pour nous,

3640
05:21:31,355 --> 05:21:33,815
les esclaves de Treblinka,

3641
05:21:34,859 --> 05:21:37,027
le dernier arrêt.

3642
05:21:38,154 --> 05:21:40,405
Pas la chambre à gaz.

3643
05:21:41,783 --> 05:21:46,203
Nous finissions toujours à « l'Infirmerie ».

3644
05:21:54,921 --> 05:21:59,341
AUSCHWITZ AUJOURD'HUI
LA STATION DE TRI

3645
05:22:13,064 --> 05:22:15,565
(Vrba) Il y avait toujours
un nombre de personnes

3646
05:22:15,691 --> 05:22:18,068
qui ne pouvait pas sortir des chariots.

3647
05:22:19,403 --> 05:22:21,905
Il y en a qui sont morts sur la route,

3648
05:22:23,574 --> 05:22:27,202
ou des personnes qui étaient tellement malades

3649
05:22:27,745 --> 05:22:32,582
que même une persuasion
avec de violents coups

3650
05:22:33,167 --> 05:22:35,544
ne les ferait pas avancer assez vite.

3651
05:22:36,921 --> 05:22:39,339
Donc, ces gens sont restés dans les wagons.

3652
05:22:39,924 --> 05:22:42,926
RUDOLF VRBA
SURVIVANT D'AUSCHWITZ

3653
05:22:45,179 --> 05:22:48,557
Notre premier travail était donc
monter dans les wagons

3654
05:22:48,683 --> 05:22:51,560
pour sortir les cadavres
ou le mourant

3655
05:22:52,103 --> 05:22:58,608
et les transporter "im Laufs Chritt",
comme aiment à le dire les Allemands.

3656
05:22:58,734 --> 05:23:00,318
Cela signifie « courir ».

3657
05:23:00,444 --> 05:23:03,113
Laufs Christ, ouais.
Jamais, jamais marcher, ou quelque chose comme ça.

3658
05:23:03,239 --> 05:23:05,073
Il fallait tout faire
Je suis Laufs Christ.

3659
05:23:05,199 --> 05:23:07,158
- Immer laufen?
- Lmmer Laufen.

3660
05:23:07,827 --> 05:23:12,914
Alors... Très sportif,
c'est une nation sportive, vous voyez ?

3661
05:23:13,040 --> 05:23:16,501
Et, euh... nous avons dû sortir
ces corps

3662
05:23:16,627 --> 05:23:21,631
et, sur la rampe, en courant,
pour les mettre dans un camion,

3663
05:23:21,757 --> 05:23:23,717
qui se trouvait en tête de rampe.

3664
05:23:23,843 --> 05:23:27,512
Il y avait déjà des camions préparés.
Les camions étaient prêts.

3665
05:23:28,180 --> 05:23:33,143
Dis, les camions étaient cinq, six parfois
debout là, parfois plus.

3666
05:23:33,269 --> 05:23:34,728
Il n’y avait pas de règle de fer.

3667
05:23:34,854 --> 05:23:37,731
Mais le premier camion était
pour les morts et les mourants.

3668
05:23:43,070 --> 05:23:45,280
Il n'y avait pas grand chose, euh...

3669
05:23:45,406 --> 05:23:50,243
soins médicaux pris pour établir
qui est mort et qui fait semblant d'être mort.

3670
05:23:50,369 --> 05:23:52,954
Je veux dire, tu sais,
qui ne fait que simuler.

3671
05:23:53,080 --> 05:23:55,707
Alors ils ont été mis dans le camion,
et ces camions sont allés à...

3672
05:23:55,833 --> 05:23:59,961
Puis, une fois que cela fut terminé, alors
c'était le premier camion qui partait,

3673
05:24:00,087 --> 05:24:01,687
et c'est allé directement au crématorium,

3674
05:24:01,714 --> 05:24:06,343
ce qui faisait environ deux kilomètres
à gauche de la rampe.

3675
05:24:06,469 --> 05:24:10,013
À l’époque, c’était deux kilomètres.
C'était avant la construction de...

3676
05:24:10,139 --> 05:24:12,140
Avant le chantier
de la nouvelle rampe.

3677
05:24:13,476 --> 05:24:16,686
L'ANCIENNE RAMPE

3678
05:24:16,812 --> 05:24:18,939
(Vrba) C'était l'ancienne rampe.

3679
05:24:21,817 --> 05:24:23,735
À travers cette vieille rampe,

3680
05:24:24,278 --> 05:24:28,198
le premier et trois quarts
d'un million de personnes y sont allées.

3681
05:24:28,824 --> 05:24:30,659
Par cette vieille rampe.

3682
05:24:31,494 --> 05:24:33,453
Je veux dire la majorité.

3683
05:24:39,168 --> 05:24:41,378
La nouvelle rampe n'a été construite que

3684
05:24:41,504 --> 05:24:43,713
pour le meurtre attendu,

3685
05:24:43,839 --> 05:24:46,007
en très peu de temps,

3686
05:24:46,133 --> 05:24:48,093
d'un million de Juifs de Hongrie.

3687
05:24:51,389 --> 05:24:55,976
LA NOUVELLE RAMPE
CONSTRUIT AU DÉBUT 1944

3688
05:24:59,647 --> 05:25:02,565
(Vrba) Toute la machinerie du meurtre
pourrait fonctionner

3689
05:25:03,067 --> 05:25:04,985
sur un seul principe :

3690
05:25:05,736 --> 05:25:07,278
que les gens sont venus à Auschwitz

3691
05:25:07,405 --> 05:25:11,032
et je ne savais pas où ils allaient
et dans quel but.

3692
05:25:13,703 --> 05:25:16,746
Les nouveaux arrivants étaient censés
à conserver sans panique

3693
05:25:16,872 --> 05:25:19,749
et une marche ordonnée
dans la chambre à gaz.

3694
05:25:22,712 --> 05:25:26,715
Surtout, la panique était dangereuse
de femmes avec de jeunes enfants.

3695
05:25:28,676 --> 05:25:32,679
C'était donc important pour les nazis

3696
05:25:33,180 --> 05:25:36,391
qu'aucun de nous ne donne
une sorte de message

3697
05:25:36,517 --> 05:25:39,894
ce qui pourrait provoquer une panique
même au dernier moment.

3698
05:25:41,355 --> 05:25:45,984
Et tous ceux qui ont essayé
pour entrer en contact avec les nouveaux arrivants

3699
05:25:46,110 --> 05:25:48,778
soit a été matraqué à mort

3700
05:25:49,864 --> 05:25:52,741
ou emmené derrière le chariot et fusillé.

3701
05:25:55,786 --> 05:25:59,330
Parce que si une panique
aurait éclaté,

3702
05:25:59,457 --> 05:26:04,419
et un massacre aurait pris
place sur place, sur la rampe,

3703
05:26:04,879 --> 05:26:08,548
ce serait déjà le cas
un problème dans la machinerie.

3704
05:26:09,592 --> 05:26:14,929
Vous ne pouvez pas amener le prochain transport
avec des cadavres et du sang autour,

3705
05:26:15,514 --> 05:26:17,974
parce que cela ne fera que
accroître la panique.

3706
05:26:18,768 --> 05:26:20,852
Les nazis étaient concentrés
sur une chose :

3707
05:26:20,978 --> 05:26:24,189
cela devrait se dérouler de manière ordonnée,

3708
05:26:24,315 --> 05:26:26,524
pour que cela se déroule sans entrave.

3709
05:26:26,650 --> 05:26:28,985
On ne perd pas de temps.

3710
05:26:46,545 --> 05:26:48,671
(Müller, en allemand)
Avant chaque opération de gazage,

3711
05:26:48,798 --> 05:26:53,051
les SS prirent de sévères précautions.

3712
05:26:56,722 --> 05:27:00,892
Le crématorium était
entouré de SS.

3713
05:27:03,604 --> 05:27:08,483
De nombreux SS patrouillaient dans le tribunal

3714
05:27:09,652 --> 05:27:14,364
avec des chiens et des mitrailleuses.

3715
05:27:19,578 --> 05:27:24,874
À droite se trouvaient les marches

3716
05:27:26,460 --> 05:27:30,505
qui menait sous terre
à la "salle de déshabillage".

3717
05:27:47,815 --> 05:27:52,152
À Birkenau,
il y avait 4 crématoires,

3718
05:27:56,740 --> 05:28:01,452
Crématoires II, III et IV, V.

3719
05:28:05,541 --> 05:28:09,961
Le crématorium II était similaire au III.

3720
05:28:17,761 --> 05:28:19,888
Aux Crématoires II et III,

3721
05:28:20,014 --> 05:28:24,767
la "salle de déshabillage" et
les chambres à gaz étaient souterraines.

3722
05:28:29,106 --> 05:28:31,774
Un grand « salon de déshabillage »

3723
05:28:33,611 --> 05:28:37,030
d'environ 3000 pieds carrés

3724
05:28:59,011 --> 05:29:01,387
et une grande chambre à gaz...

3725
05:29:05,100 --> 05:29:07,352
...où on pourrait...

3726
05:29:09,480 --> 05:29:15,818
...gazer jusqu'à 3 000 personnes à la fois.

3727
05:29:27,665 --> 05:29:35,665
Crématoires IV et V
étaient d'un type différent

3728
05:29:40,344 --> 05:29:44,264
en ce sens qu'ils n'étaient pas situés sous terre.

3729
05:29:45,349 --> 05:29:48,142
Tout était au niveau du sol.

3730
05:29:49,895 --> 05:29:53,481
En IV et V,
il y avait 3 chambres à gaz

3731
05:29:53,607 --> 05:29:55,608
d'une capacité totale

3732
05:29:55,734 --> 05:30:00,446
de 1 800 à 2 000 personnes maximum
à la fois.

3733
05:30:02,616 --> 05:30:06,953
MUSÉE D'AUSCHWITZ
MODÈLE DE CRÉMATORIA II ET III

3734
05:30:07,079 --> 05:30:11,457
CORPS LEVÉS POUR ASCENSEURS
AUX FOURS

3735
05:30:19,425 --> 05:30:23,803
Crématoires II et III
avaient 15 fours chacun.

3736
05:30:25,306 --> 05:30:28,850
Les crématoires IV et V avaient
8 fours chacun.

3737
05:30:41,655 --> 05:30:44,949
Alors que les gens arrivaient au crématorium,

3738
05:30:45,075 --> 05:30:47,702
ils ont tout vu...

3739
05:30:48,162 --> 05:30:50,997
cette scène horriblement violente.

3740
05:30:52,624 --> 05:30:57,045
Toute la zone était encerclée
avec des SS.

3741
05:30:57,629 --> 05:30:59,964
Les chiens aboyaient.

3742
05:31:00,090 --> 05:31:02,467
Mitrailleuses.

3743
05:31:05,471 --> 05:31:10,933
Tous, principalement les Juifs polonais,
avait des doutes.

3744
05:31:12,686 --> 05:31:18,399
Ils savaient quelque chose
était sérieusement faux.

3745
05:31:22,321 --> 05:31:29,243
Mais aucun d'eux n'avait
la moindre des notions

3746
05:31:29,370 --> 05:31:33,373
que dans 3 ou 4 heures
ils seraient réduits en cendres.

3747
05:31:40,422 --> 05:31:43,424
Lorsqu'ils atteignirent
la « salle de déshabillage »

3748
05:31:44,009 --> 05:31:46,094
ils ont vu

3749
05:31:46,762 --> 05:31:53,476
à quoi ça ressemblait
un centre d'information international !

3750
05:32:11,120 --> 05:32:15,498
Sur les murs il y avait...

3751
05:32:18,085 --> 05:32:19,627
...des crochets.

3752
05:32:23,215 --> 05:32:26,050
Et chaque crochet avait un numéro.

3753
05:32:28,637 --> 05:32:31,931
Sous les crochets se trouvaient...

3754
05:32:33,892 --> 05:32:36,561
...des bancs en bois.

3755
05:32:36,687 --> 05:32:42,442
Pour que les gens puissent se déshabiller
"plus confortablement", disait-on.

3756
05:32:45,446 --> 05:32:49,240
Et sur les nombreux piliers

3757
05:32:50,701 --> 05:32:54,829
qui a retardé ce métro
"salle de déshabillage"

3758
05:32:55,747 --> 05:32:58,332
il y avait des pancartes avec des slogans

3759
05:32:59,376 --> 05:33:02,170
en plusieurs langues :

3760
05:33:05,299 --> 05:33:07,675
"Propre, c'est bien !"

3761
05:33:10,179 --> 05:33:12,680
"Les poux peuvent tuer !"

3762
05:33:14,266 --> 05:33:16,267
"Lavez-vous!"

3763
05:33:18,520 --> 05:33:21,355
"À la zone de désinfection."

3764
05:33:26,487 --> 05:33:29,405
Tous ces signes

3765
05:33:30,157 --> 05:33:32,909
j'étais seulement là

3766
05:33:34,328 --> 05:33:39,332
attirer les gens dans les chambres à gaz
déjà déshabillé.

3767
05:34:01,021 --> 05:34:04,357
Et à gauche,

3768
05:34:05,067 --> 05:34:09,820
à angle droit,
c'était la chambre à gaz...

3769
05:34:14,660 --> 05:34:19,997
...avec sa porte massive.

3770
05:34:39,560 --> 05:34:43,980
CRÉMATORIUM III :
LA SALLE DE DÉSHABILLAGE

3771
05:35:17,306 --> 05:35:21,726
LA CHAMBRE À GAZ

3772
05:35:35,073 --> 05:35:42,330
Aux Crématoires II et III,
Des cristaux de gaz Zyklon ont été versés

3773
05:35:43,123 --> 05:35:46,292
par un soi-disant
"Équipe de désinfection SS",

3774
05:35:47,127 --> 05:35:49,503
à travers le plafond,

3775
05:35:58,180 --> 05:36:04,143
et aux Crématoires IV et V
par des ouvertures latérales.

3776
05:36:09,733 --> 05:36:13,736
Avec 5 ou 6 bonbonnes de gaz,

3777
05:36:15,447 --> 05:36:18,407
ils pourraient tuer environ 2 000 personnes.

3778
05:36:27,167 --> 05:36:30,378
Cette soi-disant « équipe de désinfection »

3779
05:36:31,963 --> 05:36:36,258
arrivé dans un camion
marqué d'une croix rouge

3780
05:36:38,428 --> 05:36:41,764
et escorté les gens

3781
05:36:42,599 --> 05:36:49,271
pour leur faire croire
on les conduisait à prendre un bain.

3782
05:36:52,484 --> 05:36:56,821
Mais la croix rouge n'était qu'une marque

3783
05:36:57,280 --> 05:37:01,826
pour cacher les bonbonnes de gaz Zyklon
et les marteaux pour les ouvrir.

3784
05:37:08,333 --> 05:37:14,714
Le gaz a pris environ
10 à 15 minutes pour tuer.

3785
05:37:23,765 --> 05:37:26,308
La chose la plus horrible était,

3786
05:37:28,186 --> 05:37:31,188
une fois les portes des chambres à gaz
ont été ouverts,

3787
05:37:31,857 --> 05:37:37,027
le spectacle insupportable.

3788
05:37:41,992 --> 05:37:46,370
Les gens étaient entassés comme du basalte,

3789
05:37:48,123 --> 05:37:50,374
comme des blocs de pierre.

3790
05:37:53,754 --> 05:37:58,132
Comment ils sont tombés
hors de la chambre à gaz !

3791
05:38:02,387 --> 05:38:04,805
J'ai vu ça plusieurs fois.

3792
05:38:07,184 --> 05:38:11,437
C'était la chose la plus difficile à accepter.

3793
05:38:13,023 --> 05:38:16,692
On ne pourrait jamais s'y habituer.

3794
05:38:19,196 --> 05:38:21,572
C'était impossible.

3795
05:38:21,698 --> 05:38:25,326
CRÉMATORIUM IV

3796
05:38:28,330 --> 05:38:29,914
(Lanzmann) Impossible...

3797
05:38:31,374 --> 05:38:32,458
Oui.

3798
05:38:32,584 --> 05:38:38,547
Vous voyez, une fois le gaz versé,
ça a fonctionné comme ça :

3799
05:38:38,673 --> 05:38:42,259
il s'élevait du sol vers le haut.

3800
05:38:42,844 --> 05:38:47,223
Et dans la terrible lutte
qui a suivi,

3801
05:38:47,724 --> 05:38:53,145
parce que c'était un combat,

3802
05:38:54,231 --> 05:38:58,442
les lumières étaient éteintes
dans les chambres à gaz.

3803
05:38:59,236 --> 05:39:02,488
Il faisait sombre, personne ne pouvait voir.

3804
05:39:02,614 --> 05:39:08,244
Donc les gens les plus forts
essayé de monter plus haut.

3805
05:39:08,370 --> 05:39:11,121
Parce qu'ils ont probablement réalisé

3806
05:39:11,748 --> 05:39:14,625
que plus ils montaient haut,

3807
05:39:14,751 --> 05:39:17,962
plus il y avait d'air.

3808
05:39:18,088 --> 05:39:20,840
Ils pourraient mieux respirer.

3809
05:39:20,966 --> 05:39:24,635
Oui? Cela a provoqué la lutte.

3810
05:39:24,761 --> 05:39:29,098
Deuxièmement, la plupart des gens ont essayé
pour se frayer un chemin jusqu'à la porte.

3811
05:39:29,724 --> 05:39:31,392
C'était psychologique.

3812
05:39:31,518 --> 05:39:33,477
Ils savaient où était la porte,

3813
05:39:33,603 --> 05:39:36,146
alors peut-être qu'ils pourraient forcer le passage.

3814
05:39:36,273 --> 05:39:38,357
C'était instinctif,

3815
05:39:38,483 --> 05:39:44,280
une lutte à mort.

3816
05:39:44,406 --> 05:39:47,449
C'est pourquoi les enfants

3817
05:39:47,576 --> 05:39:50,202
et les personnes plus faibles et les personnes âgées

3818
05:39:50,328 --> 05:39:52,162
toujours terminé par le bas.

3819
05:39:52,289 --> 05:39:55,332
Les plus forts étaient au sommet.

3820
05:39:56,459 --> 05:40:02,590
Parce que dans la lutte à mort...

3821
05:40:04,259 --> 05:40:09,179
...un père n'a pas réalisé que son fils gisait...

3822
05:40:11,016 --> 05:40:12,600
...sous lui.

3823
05:40:13,268 --> 05:40:16,020
Et quand les portes ont été ouvertes ?

3824
05:40:16,146 --> 05:40:18,147
Ils se sont brouillés.

3825
05:40:18,273 --> 05:40:21,859
Les gens tombaient comme des blocs de pierre,

3826
05:40:21,985 --> 05:40:25,863
comme des pierres tombant d'un camion.

3827
05:40:26,573 --> 05:40:30,367
Mais près du gaz Zyklon,
il y avait un vide.

3828
05:40:30,493 --> 05:40:34,747
Il n'y avait personne
où sont entrés les cristaux de gaz.

3829
05:40:34,873 --> 05:40:37,291
Un espace vide.

3830
05:40:37,417 --> 05:40:42,588
Les victimes ont probablement réalisé que...

3831
05:40:44,257 --> 05:40:48,469
... c'est là que le gaz a fonctionné le plus fort.

3832
05:40:53,683 --> 05:40:55,309
Et les gens étaient... ?

3833
05:40:55,435 --> 05:40:59,313
Les gens ont été battus.

3834
05:41:00,482 --> 05:41:07,988
Ils ont lutté et se sont battus
dans l'obscurité.

3835
05:41:09,950 --> 05:41:13,160
Ils étaient couverts d'excréments...

3836
05:41:15,330 --> 05:41:16,830
...dans le sang,

3837
05:41:18,792 --> 05:41:21,168
des oreilles et du nez.

3838
05:41:25,173 --> 05:41:28,550
On voyait aussi parfois

3839
05:41:28,677 --> 05:41:32,262
que les gens étendus par terre,

3840
05:41:32,389 --> 05:41:37,351
à cause de la pression des autres,

3841
05:41:37,477 --> 05:41:42,982
étaient méconnaissables.

3842
05:41:43,108 --> 05:41:47,569
Des enfants ont eu le crâne écrasé.

3843
05:41:49,864 --> 05:41:51,615
- Oui.
- Quoi?

3844
05:41:52,826 --> 05:41:54,284
C'était horrible.

3845
05:41:54,411 --> 05:41:59,456
Les gens avaient... vomi.

3846
05:42:01,418 --> 05:42:05,546
Sang des oreilles et du nez.

3847
05:42:05,672 --> 05:42:10,050
Probablement même le liquide menstruel...
sûr de cela.

3848
05:42:10,593 --> 05:42:13,804
Il y avait tout
dans cette lutte pour la vie,

3849
05:42:13,930 --> 05:42:15,931
cette lutte à mort.

3850
05:42:16,891 --> 05:42:20,978
C'était terrible à voir.
C'était la partie la plus difficile.

3851
05:42:22,731 --> 05:42:25,941
FILIP MÜLLER
JUIF TCHÈQUE

3852
05:42:26,067 --> 05:42:32,614
SURVIVANT DE CINQ LIQUIDATIONS
D'AUSCHWITZ "DÉTAIL SPÉCIAL"

3853
05:43:01,686 --> 05:43:05,355
(Muller) C'était inutile

3854
05:43:05,482 --> 05:43:08,817
dire la vérité à n'importe qui

3855
05:43:09,944 --> 05:43:14,823
qui a franchi le seuil
du crématorium.

3856
05:43:18,953 --> 05:43:22,331
Vous ne pouviez sauver personne là-bas.

3857
05:43:24,417 --> 05:43:28,212
Il était impossible de sauver les gens.

3858
05:43:38,640 --> 05:43:40,724
Un jour, en 1943,

3859
05:43:40,850 --> 05:43:45,270
quand j'étais déjà au Crématorium V,

3860
05:43:47,649 --> 05:43:50,734
un train est arrivé de Bialystok.

3861
05:43:53,905 --> 05:43:57,449
Un prisonnier au "détail spécial"

3862
05:43:57,575 --> 05:44:02,412
j'ai vu une femme
dans la "salle de déshabillage",

3863
05:44:04,249 --> 05:44:07,084
qui était l'épouse d'un de ses amis.

3864
05:44:11,256 --> 05:44:14,258
Il est sorti tout de suite et lui a dit :

3865
05:44:15,260 --> 05:44:17,427
"Vous allez être exterminé.

3866
05:44:18,763 --> 05:44:21,765
"Dans 3 heures, tu seras en cendres."

3867
05:44:30,316 --> 05:44:34,653
La femme l'a cru
parce qu'elle le connaissait.

3868
05:44:41,494 --> 05:44:44,371
Elle a couru partout

3869
05:44:44,497 --> 05:44:47,332
et prévint les autres femmes.

3870
05:44:49,294 --> 05:44:51,795
"Nous allons être tués.

3871
05:44:52,463 --> 05:44:54,840
"Nous allons être gazés."

3872
05:44:57,844 --> 05:45:02,848
Mères portant leurs enfants
sur leurs épaules

3873
05:45:02,974 --> 05:45:05,184
je ne voulais pas entendre ça.

3874
05:45:06,102 --> 05:45:08,896
Ils ont décidé que la femme était folle.

3875
05:45:11,316 --> 05:45:13,775
Ils l'ont chassée.

3876
05:45:17,906 --> 05:45:20,574
Alors elle est allée vers les hommes.

3877
05:45:22,243 --> 05:45:24,578
En vain.

3878
05:45:26,080 --> 05:45:28,081
Non pas qu’ils ne la croyaient pas.

3879
05:45:28,208 --> 05:45:31,627
Ils avaient entendu des rumeurs
dans le ghetto de Bialystok,

3880
05:45:31,753 --> 05:45:33,545
ou à Grodno et ailleurs.

3881
05:45:34,505 --> 05:45:37,591
Mais qui voulait entendre ça ?

3882
05:45:44,098 --> 05:45:47,935
Quand elle a vu que personne ne l'écouterait,

3883
05:45:48,603 --> 05:45:52,147
elle s'est gratté tout le visage.

3884
05:45:53,399 --> 05:45:56,193
Par désespoir, sous le choc.

3885
05:45:56,319 --> 05:45:59,071
Et elle s'est mise à crier.

3886
05:46:03,826 --> 05:46:05,953
Alors que s'est-il passé ?

3887
05:46:06,079 --> 05:46:10,082
Tout le monde a été gazé,
mais la femme fut retenue.

3888
05:46:12,627 --> 05:46:17,005
Nous avons dû faire la queue
devant le four.

3889
05:46:18,925 --> 05:46:22,886
Premièrement, ils l'ont horriblement torturée,

3890
05:46:23,012 --> 05:46:25,347
parce qu'elle ne le trahirait pas.

3891
05:46:28,059 --> 05:46:32,312
Finalement, elle le montra du doigt.

3892
05:46:35,483 --> 05:46:40,821
Il a été retiré de la file
et jeté vivant au four.

3893
05:46:42,156 --> 05:46:46,493
On nous a dit : « Quiconque dit quelque chose
ça finira comme ça!"

3894
05:46:52,333 --> 05:46:56,837
Nous, dans le "détail spécial",
j'ai continué à essayer de comprendre

3895
05:46:57,422 --> 05:47:00,924
s'il y avait un moyen

3896
05:47:01,050 --> 05:47:05,220
nous pourrions dire aux gens

3897
05:47:06,347 --> 05:47:09,599
pour les informer.

3898
05:47:10,852 --> 05:47:14,771
Mais notre expérience,

3899
05:47:14,897 --> 05:47:19,401
dans plusieurs cas
où nous avons pu dire aux gens,

3900
05:47:20,236 --> 05:47:23,030
a montré que cela ne servait à rien.

3901
05:47:23,156 --> 05:47:27,784
Que ça a fait leurs derniers instants
encore plus difficile à supporter.

3902
05:47:27,910 --> 05:47:32,372
Tout au plus, nous pensions que cela pourrait aider

3903
05:47:32,498 --> 05:47:36,335
les Juifs de Pologne,

3904
05:47:36,461 --> 05:47:40,881
ou des Juifs de Là-Sienstadt,
le camp familial tchèque,

3905
05:47:41,007 --> 05:47:45,302
qui avait déjà dépensé
6 mois à Birkenau.

3906
05:47:45,428 --> 05:47:49,139
Nous pensions que cela aurait pu être
d'utilisation dans de tels cas

3907
05:47:49,265 --> 05:47:51,558
dire aux gens.

3908
05:47:51,684 --> 05:47:55,729
Mais imaginez ce que c'était
dans d'autres cas,

3909
05:47:56,314 --> 05:48:00,859
Juifs de Grèce,
de Hongrie, de Corfou,

3910
05:48:00,985 --> 05:48:05,030
qui avait voyagé
pendant 10 ou 12 jours,

3911
05:48:05,156 --> 05:48:06,740
mourir de faim,

3912
05:48:07,492 --> 05:48:11,745
sans eau pendant des jours,
mourir de soif,

3913
05:48:11,871 --> 05:48:14,956
ils étaient à moitié fous
quand ils sont arrivés.

3914
05:48:15,083 --> 05:48:17,376
Ils ont été traités différemment.

3915
05:48:17,502 --> 05:48:20,003
On leur a seulement dit,

3916
05:48:20,129 --> 05:48:25,675
"Déshabille-toi,
tu auras bientôt une tasse de thé.

3917
05:48:27,345 --> 05:48:30,430
Ces gens étaient dans un tel état

3918
05:48:30,556 --> 05:48:35,977
parce qu'ils voyageaient depuis si longtemps,

3919
05:48:36,104 --> 05:48:40,273
que leur seule pensée

3920
05:48:40,817 --> 05:48:44,277
c'était pour étancher leur soif.

3921
05:48:44,404 --> 05:48:47,656
Et les bourreaux SS
le savait très bien.

3922
05:48:47,782 --> 05:48:52,035
Tout était préprogrammé,

3923
05:48:54,747 --> 05:48:58,792
une partie calculée
du processus d'extermination

3924
05:48:58,918 --> 05:49:01,753
que si les gens étaient si faibles

3925
05:49:01,879 --> 05:49:04,339
et on ne leur a pas donné à boire,

3926
05:49:04,465 --> 05:49:07,884
ils se précipitaient dans la chambre à gaz.

3927
05:49:08,010 --> 05:49:11,263
Mais en fait,

3928
05:49:11,389 --> 05:49:17,602
tous ces gens étaient déjà
être exterminé

3929
05:49:17,728 --> 05:49:19,438
avant d'atteindre les chambres à gaz.

3930
05:49:19,564 --> 05:49:22,023
Pensez aux enfants.

3931
05:49:22,150 --> 05:49:25,360
Ils supplièrent leurs mères,
en criant,

3932
05:49:25,486 --> 05:49:28,447
"Mère, s'il te plaît, de l'eau, de l'eau !"

3933
05:49:29,407 --> 05:49:33,994
Les adultes aussi
qui avait passé des jours sans eau,

3934
05:49:34,120 --> 05:49:36,830
avait la même obsession.

3935
05:49:36,956 --> 05:49:40,625
Informer ces personnes
était tout à fait inutile.

3936
05:49:50,011 --> 05:49:54,097
CORFOU

3937
05:50:05,401 --> 05:50:07,402
(Cloches qui sonnent)

3938
05:50:43,564 --> 05:50:45,398
(Cognement de métal)

3939
05:50:47,777 --> 05:50:49,611
(Les coups s'intensifient)

3940
05:52:03,269 --> 05:52:05,645
(Les gens discutent en grec)

3941
05:52:09,567 --> 05:52:11,610
(Cognement de métal)

3942
05:52:23,414 --> 05:52:26,249
- Prenez-le à partir de là.
- Oui, prends-le à partir de là.

3943
05:52:26,375 --> 05:52:27,917
- Mettez-le là.
- D'accord.

3944
05:52:28,044 --> 05:52:29,753
- Juste là.
- D'accord, oui.

3945
05:52:29,879 --> 05:52:32,297
D'accord, soyez prudent. Attendez.

3946
05:52:32,423 --> 05:52:35,091
- Tu viendras le chercher plus tard ?
- Oui.

3947
05:52:35,217 --> 05:52:37,177
- Posez-le.
- Dans une seconde.

3948
05:52:37,303 --> 05:52:39,679
Attendez une seconde.

3949
05:52:39,805 --> 05:52:41,598
Attendez une seconde.

3950
05:52:42,183 --> 05:52:44,476
Peut-être que si tu supprimais ça ?

3951
05:52:44,602 --> 05:52:47,437
J'ai compris? C'est ainsi que vous le chargerez.

3952
05:52:47,563 --> 05:52:49,773
Venez le récupérer la semaine prochaine.

3953
05:52:49,899 --> 05:52:52,359
Compris?
Maintenant, éloignez le chariot d'ici.

3954
05:52:52,485 --> 05:52:54,152
Déplacez le chariot.

3955
05:52:54,278 --> 05:52:56,946
Oui, faisons de la place.

3956
05:52:57,073 --> 05:52:59,157
(Homme) Alors tu es acteur maintenant !

3957
05:53:01,869 --> 05:53:03,244
Finissons-en.

3958
05:53:33,734 --> 05:53:37,779
MOSHE MORDO

3959
05:53:57,842 --> 05:54:00,093
(Homme, en italien)
Ce sont mes neveux.

3960
05:54:00,219 --> 05:54:03,263
Ils les ont brûlés à Birkenau.

3961
05:54:06,475 --> 05:54:09,352
Deux des enfants de mon frère.

3962
05:54:09,478 --> 05:54:13,022
Ils les ont pris
au crématorium avec leur maman.

3963
05:54:13,649 --> 05:54:16,192
Ils furent tous brûlés à Birkenau.

3964
05:54:27,371 --> 05:54:30,915
- Mon frère.
- (Lanzmann) Oui ?

3965
05:54:31,041 --> 05:54:33,918
Il était malade,

3966
05:54:34,044 --> 05:54:39,174
et ils le mirent au four,
au crématoire et je l'ai brûlé.

3967
05:54:40,718 --> 05:54:43,136
C'était à Birkenau.

3968
05:54:47,600 --> 05:54:51,186
(Mordo, en italien)
Le garçon le plus âgé avait 17 ans,

3969
05:54:52,146 --> 05:54:54,564
le deuxième avait 15 ans.

3970
05:54:55,983 --> 05:54:59,402
Deux autres enfants « kaput » avec leur mère.

3971
05:55:02,406 --> 05:55:05,116
Oui, 4 enfants que j'ai perdus.

3972
05:55:07,119 --> 05:55:09,954
- (Femme) Ton frère ?
- Non.

3973
05:55:10,080 --> 05:55:12,081
(Les femmes discutent en grec)

3974
05:55:14,376 --> 05:55:16,628
(Lanzmann, en italien)
Ton père aussi ?

3975
05:55:18,130 --> 05:55:20,298
Mon père, lui aussi.

3976
05:55:20,841 --> 05:55:28,723
- (Lanzmann) Quel âge avait ton père ?
- Papa avait 85 ans.

3977
05:55:29,225 --> 05:55:32,143
- 85 ans et mort à Auschwitz ?
- Oui.

3978
05:55:32,269 --> 05:55:34,729
Auschwitz, c'est vrai.

3979
05:55:36,398 --> 05:55:40,527
85 et il mourut à Birkenau.

3980
05:55:41,737 --> 05:55:43,613
Mon père.

3981
05:55:43,739 --> 05:55:46,115
- Votre père a fait tout le voyage ?
- Oui.

3982
05:55:55,000 --> 05:55:56,918
(Mordo) Toute la famille est morte.

3983
05:55:57,044 --> 05:56:00,380
D'abord la chambre à gaz,
puis le crématorium.

3984
05:56:07,888 --> 05:56:10,682
(♪ L'homme chante en hébreu)

3985
05:56:25,489 --> 05:56:28,199
(♪ Mordo chante en hébreu)

3986
05:57:49,198 --> 05:57:51,199
(♪Le chant se termine)

3987
05:58:12,471 --> 05:58:16,432
(En français)
Le vendredi matin 9 juin 1944,

3988
05:58:16,558 --> 05:58:22,105
membres de la communauté juive de Corfou
la communauté est venue, très effrayée,

3989
05:58:22,231 --> 05:58:24,899
et fait rapport aux Allemands.

3990
05:58:25,025 --> 05:58:30,113
Cette place était pleine
des hommes de la Gestapo et de la police,

3991
05:58:30,239 --> 05:58:32,240
et nous sommes allés de l'avant.

3992
05:58:32,366 --> 05:58:36,327
Il y avait même des traîtres,
les frères Recanati, juifs d'Athènes.

3993
05:58:36,453 --> 05:58:41,749
Après la guerre, ils furent condamnés
à la prison à vie.

3994
05:58:41,875 --> 05:58:45,503
Mais ils sont déjà gratuits.

3995
05:58:50,259 --> 05:58:53,886
On nous a ordonné d'avancer.

3996
05:58:54,013 --> 05:58:57,390
- (Lanzmann) Dans la rue ?
- Oui, par cette rue.

3997
05:58:57,516 --> 05:59:02,270
- Combien d'entre vous étiez-vous ?
- Exactement 1 650.

3998
05:59:02,396 --> 05:59:04,397
(parlant grec)

3999
05:59:06,734 --> 05:59:09,610
- Beaucoup de monde ?
- Beaucoup de monde.

4000
05:59:09,737 --> 05:59:12,697
Les chrétiens s'y sont arrêtés.

4001
05:59:13,323 --> 05:59:15,033
Chrétiens, c'est vrai.
Et ils ont vu.

4002
05:59:15,159 --> 05:59:17,118
- Où étaient les chrétiens ?
- Là.

4003
05:59:18,829 --> 05:59:21,164
- Au coin de la rue ?
- Oui.

4004
05:59:21,707 --> 05:59:23,207
Et sur les balcons.

4005
05:59:24,460 --> 05:59:26,919
Après nous être réunis ici,

4006
05:59:27,046 --> 05:59:31,007
Des hommes de la Gestapo armés de mitrailleuses
est arrivé derrière nous.

4007
05:59:32,259 --> 05:59:33,885
Quelle heure était-il ?

4008
05:59:34,595 --> 05:59:36,929
- Il était 6h du matin.
- Le matin.

4009
05:59:37,056 --> 05:59:39,390
- Une belle journée ?
- Oui, la journée s'est bien passée.

4010
05:59:41,393 --> 05:59:43,061
6h00 du matin.

4011
05:59:43,645 --> 05:59:45,813
1 600. Cela fait beaucoup de monde
dans la rue.

4012
05:59:45,939 --> 05:59:47,732
Les gens se sont rassemblés.

4013
05:59:47,858 --> 05:59:52,528
Les chrétiens ont entendu les juifs
étaient en train d'être rassemblés.

4014
05:59:52,654 --> 05:59:55,990
- Pourquoi sont-ils venus ?
- Pour voir le spectacle.

4015
06:00:00,996 --> 06:00:04,332
Espérons que cela ne se reproduise plus.

4016
06:00:05,459 --> 06:00:08,002
- As-tu eu peur ?
- Très peur.

4017
06:00:08,128 --> 06:00:11,130
Il y avait des jeunes,

4018
06:00:11,256 --> 06:00:14,133
les malades, les petits enfants,

4019
06:00:14,259 --> 06:00:17,428
les vieux, les fous, etc.

4020
06:00:22,518 --> 06:00:26,312
Quand nous avons vu
ils avaient même amené des fous,

4021
06:00:26,438 --> 06:00:30,024
même les malades de l'hôpital,

4022
06:00:30,150 --> 06:00:33,444
nous avons eu peur

4023
06:00:33,570 --> 06:00:36,656
pour la survie
de toute la communauté.

4024
06:00:39,451 --> 06:00:40,952
Qu'est-ce qu'on t'a dit ?

4025
06:00:41,078 --> 06:00:44,122
Que nous étions
apparaître ici au fort

4026
06:00:44,248 --> 06:00:47,083
être amené à travailler en Allemagne.

4027
06:00:48,460 --> 06:00:51,254
- Pologne.
- La Pologne, c'est vrai.

4028
06:00:52,297 --> 06:00:58,344
Les Allemands avaient supporté
une proclamation sur tous les murs de Corfou.

4029
06:00:59,138 --> 06:01:02,765
Il disait que tous les Juifs devaient se présenter.

4030
06:01:02,891 --> 06:01:04,642
Et une fois que nous avons tous été rassemblés,

4031
06:01:04,768 --> 06:01:09,605
la vie serait meilleure
sans nous en Grèce.

4032
06:01:09,731 --> 06:01:14,777
Il a été signé par les chefs de la police,
par les fonctionnaires et par les maires.

4033
06:01:14,903 --> 06:01:17,780
- Que c'est mieux sans juifs ?
- Oui.

4034
06:01:18,323 --> 06:01:20,992
Nous l'avons découvert après notre retour.

4035
06:01:23,328 --> 06:01:25,413
Corfou était-elle antisémite ?

4036
06:01:30,627 --> 06:01:33,796
Corfou a toujours eu de l'antisémitisme ?

4037
06:01:33,922 --> 06:01:35,423
Cela existait, bien sûr,

4038
06:01:35,549 --> 06:01:40,595
mais ce n'était pas si fort
dans les années juste avant cela.

4039
06:01:40,721 --> 06:01:41,971
Pourquoi pas?

4040
06:01:42,097 --> 06:01:47,476
Parce qu'ils ne pensaient pas comme ça
contre les Juifs.

4041
06:01:47,603 --> 06:01:50,938
ARMANDO AARON - Président
de la communauté juive de Corfou

4042
06:01:51,064 --> 06:01:54,317
- Et maintenant ?
- Maintenant nous sommes libres.

4043
06:01:56,486 --> 06:01:59,030
Comment allez-vous
avec les chrétiens maintenant ?

4044
06:01:59,156 --> 06:02:00,740
Très bien.

4045
06:02:05,078 --> 06:02:06,913
- (L'homme parle grec)
- Hum ?

4046
06:02:09,041 --> 06:02:10,208
Très bien.

4047
06:02:10,334 --> 06:02:13,044
- Qu'a-t-il dit ?
- Il m'a demandé ce que tu as dit.

4048
06:02:13,170 --> 06:02:16,672
Il accepte nos relations
avec les chrétiens, c'est très bien.

4049
06:02:16,798 --> 06:02:18,841
(L'homme ♪2 parle grec)

4050
06:02:31,188 --> 06:02:35,608
- Est-ce que tous les Juifs vivaient dans le ghetto ?
- La plupart d'entre eux.

4051
06:02:41,365 --> 06:02:43,658
Que s’est-il passé après le départ des Juifs ?

4052
06:02:43,784 --> 06:02:47,995
Ils ont pris tous nos biens,
tout l'or que nous avions avec nous.

4053
06:02:48,121 --> 06:02:52,124
Ils ont pris les clés de nos maisons
et j'ai tout volé.

4054
06:02:55,879 --> 06:02:58,506
À qui tout cela a-t-il été donné ?
Qui a tout volé ?

4055
06:02:58,632 --> 06:03:02,843
Selon la loi, il fallait y aller
au gouvernement grec.

4056
06:03:02,970 --> 06:03:07,848
Mais l'État a obtenu
seulement une petite partie.

4057
06:03:07,975 --> 06:03:10,893
Le reste a été volé, usurpé.

4058
06:03:11,019 --> 06:03:14,522
- Par qui ?
- Par tout le monde et par les Allemands.

4059
06:03:19,319 --> 06:03:22,446
(Lanzmann)
Sur les 1 700 personnes déportées...

4060
06:03:22,572 --> 06:03:25,908
(Aaron) Environ 122 personnes ont été sauvées.

4061
06:03:26,576 --> 06:03:29,412
95% d'entre eux sont morts.

4062
06:03:32,374 --> 06:03:34,834
Était-ce un long voyage
de Corfou à Auschwitz ?

4063
06:03:34,960 --> 06:03:37,461
Nous avons été arrêtés ici le 9 juin

4064
06:03:37,587 --> 06:03:41,299
et finalement arrivé le 29 juin.

4065
06:03:41,425 --> 06:03:45,261
La plupart ont été brûlés
dans la nuit du 29.

4066
06:03:45,762 --> 06:03:48,014
Cela a duré du 9 au 29 juin ?

4067
06:03:48,140 --> 06:03:50,141
(parle grec)

4068
06:03:52,227 --> 06:03:55,062
Nous avons séjourné ici pendant environ 5 jours.

4069
06:03:57,733 --> 06:03:59,567
Ici, dans le fort.

4070
06:04:02,362 --> 06:04:06,824
Personne n'a osé s'échapper
et quitter son père, sa mère, ses frères.

4071
06:04:06,950 --> 06:04:12,621
Notre solidarité était
pour des raisons religieuses et familiales.

4072
06:04:15,250 --> 06:04:18,127
Le premier groupe est parti le 11 juin.

4073
06:04:19,838 --> 06:04:24,175
J'y suis allé avec le 2ème convoi,
le 15 juin.

4074
06:04:32,059 --> 06:04:34,143
Sur quel genre de bateau étiez-vous ?

4075
06:04:34,686 --> 06:04:41,067
Une zattera. C'est un bateau
fait de tonneaux et de planches.

4076
06:04:41,193 --> 06:04:44,904
Il était remorqué par un petit bateau
avec des Allemands dedans.

4077
06:04:46,865 --> 06:04:50,326
Sur notre bateau
il y avait 1, 2 ou 3 gardes,

4078
06:04:50,452 --> 06:04:53,829
pas beaucoup d'Allemands,
mais nous étions terrifiés.

4079
06:04:53,955 --> 06:04:57,708
Vous pouvez comprendre,
la terreur est la meilleure des gardes.

4080
06:05:20,357 --> 06:05:23,651
- Comment s'est passé le voyage ?
- Terrible! Terrible!

4081
06:05:25,862 --> 06:05:28,447
Pas d'eau, rien à manger.

4082
06:05:28,573 --> 06:05:34,370
90 voitures qui étaient bonnes
pour seulement 20 animaux,

4083
06:05:34,496 --> 06:05:36,580
nous tous debout.

4084
06:05:39,334 --> 06:05:41,502
Beaucoup d’entre nous sont morts.

4085
06:05:42,462 --> 06:05:45,923
Plus tard, ils ont mis les morts
dans une autre voiture en chaux vive.

4086
06:05:46,049 --> 06:05:51,262
Ils les ont également brûlés à Auschwitz.

4087
06:05:52,139 --> 06:05:53,973
(Le coup de sifflet retentit)

4088
06:06:00,397 --> 06:06:05,317
Figure suivante : WALTER STIER
Ex-membre du parti nazi

4089
06:06:06,194 --> 06:06:09,071
ANCIEN CHEF DES CHEMINS DE FER DU REICH,
BUREAU 33

4090
06:06:09,197 --> 06:06:11,449
"CHEMINS FERROVIAIRES DU REICH"

4091
06:06:11,575 --> 06:06:14,410
(Lanzmann, en allemand)
Vous n'avez jamais vu un train ?

4092
06:06:14,536 --> 06:06:16,328
(Stier) Non, jamais.

4093
06:06:17,539 --> 06:06:20,541
Nous avions tellement de travail,
Je n'ai jamais quitté mon bureau.

4094
06:06:21,543 --> 06:06:23,878
Nous avons travaillé jour et nuit.

4095
06:06:30,260 --> 06:06:31,844
(Lanzmann) "G.E.D.O.B."

4096
06:06:32,512 --> 06:06:37,308
« GEDOB » signifie
«Siège social du trafic en direction est».

4097
06:06:41,146 --> 06:06:45,649
(Stier) En janvier 1940,
J'ai été affecté au GEDOB Cracovie.

4098
06:06:48,111 --> 06:06:52,573
Au milieu de 1943,
J'ai été transféré à Varsovie.

4099
06:06:53,492 --> 06:06:59,205
J'ai été nommé planificateur en chef du trafic.

4100
06:06:59,331 --> 06:07:02,041
Chef du bureau de planification du trafic.

4101
06:07:04,211 --> 06:07:10,591
(Lanzmann) Mais vos devoirs étaient
la même chose avant et après 1943 ?

4102
06:07:11,426 --> 06:07:16,555
(Stier) Le seul changement : j'étais
promu chef de département.

4103
06:07:19,768 --> 06:07:26,065
Quelles étaient vos tâches spécifiques
chez GEDOB en Pologne pendant la guerre ?

4104
06:07:27,108 --> 06:07:32,905
(Stier) Le travail était à peine différent
du travail en Allemagne:

4105
06:07:35,283 --> 06:07:37,076
préparer les horaires,

4106
06:07:37,202 --> 06:07:43,290
coordonner le mouvement
de trains spéciaux avec des trains réguliers.

4107
06:07:45,085 --> 06:07:48,003
- Il y avait plusieurs départements ?
- Oui.

4108
06:07:48,964 --> 06:07:53,467
Le département 33 était en charge
de trains spéciaux

4109
06:07:53,593 --> 06:07:56,262
et des trains réguliers.

4110
06:07:57,764 --> 06:08:00,641
Les trains spéciaux ont été pris en charge
par le Département 33.

4111
06:08:01,560 --> 06:08:05,145
Tu as toujours été
au Département des Trains Spéciaux ?

4112
06:08:05,272 --> 06:08:06,814
Oui.

4113
06:08:07,774 --> 06:08:12,194
Quelle est la différence entre
un train spécial et un train régulier ?

4114
06:08:13,905 --> 06:08:16,282
Un train régulier peut être utilisé

4115
06:08:16,408 --> 06:08:20,828
par n'importe qui
qui achète un billet.

4116
06:08:23,748 --> 06:08:26,500
Dites de Cracovie à Varsovie.

4117
06:08:26,626 --> 06:08:29,211
Ou de Cracovie à Lemberg.

4118
06:08:30,880 --> 06:08:36,468
Un train spécial doit être commandé.

4119
06:08:39,764 --> 06:08:43,601
Le train est spécialement assemblé

4120
06:08:43,727 --> 06:08:46,228
et les gens paient...

4121
06:08:47,897 --> 06:08:50,107
...tarifs de groupe.

4122
06:08:50,984 --> 06:08:53,319
Y a-t-il encore des trains spéciaux maintenant ?

4123
06:08:53,445 --> 06:08:55,195
- Bien sûr.
- Oui?

4124
06:08:55,322 --> 06:08:58,032
Tout comme il y en avait à l'époque.

4125
06:08:58,658 --> 06:09:02,494
Pour les vacances en groupe,
tu peux ou organiser un train spécial ?

4126
06:09:02,621 --> 06:09:05,372
Oui, par exemple,

4127
06:09:05,498 --> 06:09:09,585
pour les travailleurs immigrés
rentrer à la maison pour les vacances...

4128
06:09:09,711 --> 06:09:11,045
(s'éclaircit la gorge)

4129
06:09:11,171 --> 06:09:16,216
...des trains spéciaux sont programmés.

4130
06:09:16,343 --> 06:09:20,054
Ou bien on ne pouvait pas gérer
le trafic.

4131
06:09:22,724 --> 06:09:28,687
Tu as dit qu'après la guerre tu avais géré
trains pour les dignitaires en visite.

4132
06:09:28,813 --> 06:09:31,148
Après la guerre, oui.

4133
06:09:32,484 --> 06:09:35,986
Si un roi visite l'Allemagne en train,

4134
06:09:36,112 --> 06:09:38,238
c'est un train spécial ?

4135
06:09:38,365 --> 06:09:40,949
- C'est un train spécial.
- Oui.

4136
06:09:41,076 --> 06:09:46,163
Mais la procédure n'est pas la même

4137
06:09:46,289 --> 06:09:53,712
comme pour les trains spéciaux
pour les visites de groupe, etc.

4138
06:09:53,838 --> 06:09:59,301
Les visites d'État sont gérées
par le Service extérieur.

4139
06:10:02,138 --> 06:10:05,057
Puis-je vous poser une autre question ?

4140
06:10:06,059 --> 06:10:11,563
Pourquoi y avait-il plus de trains spéciaux

4141
06:10:11,690 --> 06:10:14,108
pendant la guerre,
qu'avant ou après ?

4142
06:10:14,234 --> 06:10:17,403
Je vois où vous voulez en venir.

4143
06:10:17,529 --> 06:10:24,410
Vous faites référence à ce qu'on appelle
"trains de réinstallation".

4144
06:10:24,911 --> 06:10:29,415
- "Réinstallation". C'est ça.
- C'est comme ça qu'on les appelait.

4145
06:10:29,541 --> 06:10:32,918
Ces trains ont été commandés

4146
06:10:34,879 --> 06:10:42,879
par le Ministère des Transports
du Reich.

4147
06:10:45,181 --> 06:10:50,769
Vous aviez besoin d'un ordre du Ministère
des Transports du Reich...

4148
06:10:53,898 --> 06:10:57,860
- A Berlin ?
- Correct.

4149
06:10:58,695 --> 06:11:03,282
Quant à la mise en œuvre
de ces commandes,

4150
06:11:03,408 --> 06:11:08,746
le siège social du trafic en direction est
à Berlin s'en est occupé.

4151
06:11:08,872 --> 06:11:10,664
(Lanzmann) Oui, je comprends.

4152
06:11:10,790 --> 06:11:13,584
- (Stier) C'est clair ?
- Parfaitement.

4153
06:11:13,710 --> 06:11:19,548
Mais surtout, à cette époque,
qui était « réinstallé » ?

4154
06:11:20,008 --> 06:11:22,342
Non! Nous ne le savions pas.

4155
06:11:22,927 --> 06:11:26,221
Seulement quand nous fuyions
de Varsovie nous-mêmes,

4156
06:11:26,347 --> 06:11:29,892
avons-nous appris que
ils auraient pu être juifs,

4157
06:11:30,018 --> 06:11:33,520
ou des criminels, ou des personnes similaires.

4158
06:11:33,646 --> 06:11:37,274
- Juifs, criminels ?
- Des criminels. De toutes sortes.

4159
06:11:37,400 --> 06:11:39,735
Des trains spéciaux pour les criminels ?

4160
06:11:39,861 --> 06:11:45,324
Non, c'était juste une expression.

4161
06:11:45,450 --> 06:11:47,618
Tu ne pouvais pas parler de ça.

4162
06:11:47,744 --> 06:11:50,996
A moins que tu sois fatigué de la vie,

4163
06:11:51,122 --> 06:11:54,333
il valait mieux ne pas le mentionner.

4164
06:11:54,459 --> 06:12:01,882
(Lanzmann) Mais tu savais que les trains
à Treblinka ou à Auschwitz étaient...

4165
06:12:02,008 --> 06:12:04,510
Bien sûr, nous le savions.

4166
06:12:04,636 --> 06:12:06,678
J'étais le dernier quartier...

4167
06:12:06,805 --> 06:12:10,015
Sans moi, ces trains
n'ont pas pu atteindre leur destination.

4168
06:12:11,226 --> 06:12:13,393
Par exemple,
un train qui a démarré à Essen

4169
06:12:13,520 --> 06:12:18,106
il a fallu passer par
le quartier de Wuppertal,

4170
06:12:18,233 --> 06:12:23,195
Hanovre, Magdebourg, Berlin,

4171
06:12:23,321 --> 06:12:28,909
Francfort/Oder, Posen, Varsovie, etc.

4172
06:12:29,035 --> 06:12:30,536
Alors je devais le faire.

4173
06:12:30,662 --> 06:12:35,499
Saviez-vous que Treblinka
ça voulait dire extermination ?

4174
06:12:35,625 --> 06:12:37,000
Bien sûr que non!

4175
06:12:37,126 --> 06:12:39,002
Vous ne le saviez pas ?

4176
06:12:39,128 --> 06:12:41,255
Bon Dieu, non !
Comment pourrions-nous le savoir ?

4177
06:12:41,381 --> 06:12:43,966
Je ne suis jamais allé à Treblinka.

4178
06:12:44,092 --> 06:12:51,098
Je suis resté à Cracovie, à Varsovie,
collé à mon bureau.

4179
06:12:51,224 --> 06:12:52,683
Vous étiez un...?

4180
06:12:52,809 --> 06:12:57,145
- J'étais strictement un bureaucrate.
- Je vois.

4181
06:12:57,272 --> 06:13:03,902
Mais c'est étonnant que les gens
au Département des Trains Spéciaux

4182
06:13:04,028 --> 06:13:08,574
Je n'ai jamais connu la « solution finale ».

4183
06:13:08,700 --> 06:13:10,075
(Stier) Nous étions en guerre.

4184
06:13:10,201 --> 06:13:16,874
Parce qu'il y en avait d'autres qui
travaillait pour les chemins de fer qui savaient.

4185
06:13:17,000 --> 06:13:20,002
- Comme les conducteurs de train.
- Non.

4186
06:13:20,128 --> 06:13:22,170
Oui, ils l'ont vu. Ils l’ont fait.

4187
06:13:22,297 --> 06:13:26,592
Mais quant à ce qui s'est passé, je sais...

4188
06:13:26,718 --> 06:13:30,262
Qu’est-ce que Treblinka pour vous ?
Treblinka ou Auschwitz ?

4189
06:13:30,388 --> 06:13:34,433
Oui, pour nous,
Treblinka, Belzec et tout ça

4190
06:13:34,559 --> 06:13:37,227
étaient des camps de concentration.

4191
06:13:37,353 --> 06:13:39,730
- Une destination ?
- Oui, c'est tout.

4192
06:13:39,856 --> 06:13:42,316
- Mais pas la mort ?
- Non.

4193
06:13:42,442 --> 06:13:44,443
Des gens y étaient hébergés.

4194
06:13:44,569 --> 06:13:48,655
Par exemple,
pour un train en provenance d'Essen

4195
06:13:48,781 --> 06:13:55,579
ou à Cologne, ou ailleurs,
Il fallait leur faire de la place là-bas.

4196
06:13:55,705 --> 06:14:00,208
Avec la guerre et les alliés
avance partout,

4197
06:14:00,335 --> 06:14:04,588
ces gens devaient être
concentrés dans des camps.

4198
06:14:04,714 --> 06:14:08,050
Quand l’as-tu découvert exactement ?

4199
06:14:08,176 --> 06:14:13,972
Quand le mot s'est répandu,

4200
06:14:14,098 --> 06:14:16,266
quand cela a été murmuré.

4201
06:14:16,392 --> 06:14:19,102
Cela n’a jamais été dit d’emblée.

4202
06:14:19,228 --> 06:14:22,064
Bon Dieu, non !
Ils vous auraient emmené immédiatement !

4203
06:14:22,190 --> 06:14:24,691
Nous avons entendu des choses...

4204
06:14:24,817 --> 06:14:28,570
- Des rumeurs ?
- C'est ça, les rumeurs.

4205
06:14:28,696 --> 06:14:30,948
Pendant la guerre ?

4206
06:14:31,074 --> 06:14:33,450
Vers la fin de la guerre.

4207
06:14:33,576 --> 06:14:35,327
- Pas en 1942 ?
- Non!

4208
06:14:35,453 --> 06:14:37,913
Bon Dieu, non ! Pas un mot !

4209
06:14:38,039 --> 06:14:42,501
Vers la fin de 1944, peut-être.

4210
06:14:42,627 --> 06:14:44,461
- Fin 1944 ?
- Pas avant.

4211
06:14:44,587 --> 06:14:46,004
Qu'est-ce que tu as...?

4212
06:14:46,130 --> 06:14:52,344
On disait que les gens
étaient envoyés dans des camps,

4213
06:14:52,470 --> 06:14:57,474
et ceux qui n'étaient pas en bonne santé
ne survivrait probablement pas.

4214
06:14:57,600 --> 06:15:00,936
L'extermination est venue à toi
comme une grande surprise ?

4215
06:15:01,062 --> 06:15:02,980
Complètement. Oui.

4216
06:15:03,106 --> 06:15:05,774
- Vous n'en aviez aucune idée.
- Pas du tout.

4217
06:15:05,900 --> 06:15:09,528
Comme ce camp,
quel était son nom...?

4218
06:15:10,196 --> 06:15:13,573
C'était dans le quartier d'Oppeln.

4219
06:15:14,117 --> 06:15:16,243
Je l'ai : Auschwitz.

4220
06:15:16,369 --> 06:15:19,538
- Auschwitz était dans le quartier d'Oppeln.
- Droite.

4221
06:15:19,664 --> 06:15:23,834
- Auschwitz n'était pas loin de Cracovie.
- C'est vrai.

4222
06:15:23,960 --> 06:15:26,712
Nous n'avons jamais entendu un mot à ce sujet.

4223
06:15:27,380 --> 06:15:31,758
- Auschwitz à Cracovie est de 40 miles.
- Ce n'est pas très loin.

4224
06:15:31,884 --> 06:15:34,428
Et nous ne savions rien.
Pas la moindre idée.

4225
06:15:34,554 --> 06:15:35,929
Non.

4226
06:15:36,055 --> 06:15:39,391
Mais tu savais que les nazis...

4227
06:15:39,517 --> 06:15:44,813
que Hitler n'aimait pas les Juifs ?

4228
06:15:44,939 --> 06:15:50,402
C'est ce que nous avons fait. C'était bien connu,
il est apparu sous forme imprimée.

4229
06:15:50,528 --> 06:15:52,654
Ce n'était pas un secret.

4230
06:15:52,780 --> 06:15:57,868
Mais quant à leur extermination,
c'était une nouvelle pour nous.

4231
06:15:57,994 --> 06:16:02,289
Je veux dire,
encore aujourd’hui, on le nie.

4232
06:16:02,415 --> 06:16:06,168
Ils disent qu'il ne pourrait pas
Il y a eu tant de Juifs.

4233
06:16:06,294 --> 06:16:08,170
Est-ce vrai ? Je ne sais pas.

4234
06:16:08,296 --> 06:16:10,213
C'est ce qu'ils disent.

4235
06:16:10,339 --> 06:16:14,217
Quoi qu'il en soit, qu'est-ce qui a été fait
était un scandale.

4236
06:16:14,343 --> 06:16:16,636
- Quoi?
- L'extermination.

4237
06:16:16,763 --> 06:16:20,640
Tout le monde le condamne.
Toute personne honnête.

4238
06:16:20,767 --> 06:16:23,143
Mais quant à le savoir,
nous ne l'avons pas fait.

4239
06:16:26,105 --> 06:16:28,356
Les Polonais, par exemple.

4240
06:16:28,816 --> 06:16:32,944
Le peuple polonais savait tout.

4241
06:16:33,071 --> 06:16:36,031
Ce n'est pas surprenant, Dr Sorel.

4242
06:16:36,157 --> 06:16:40,744
Ils habitaient à proximité,
ils ont entendu, ils ont parlé.

4243
06:16:40,870 --> 06:16:44,539
Et ils n’étaient pas obligés de se taire.

4244
06:17:05,937 --> 06:17:07,687
(Le coup de sifflet retentit)

4245
06:18:02,285 --> 06:18:07,289
(Hilberg) C'est
le numéro de Fahrplananordnung 587,

4246
06:18:08,291 --> 06:18:11,585
ce qui est typique des trains spéciaux.

4247
06:18:12,587 --> 06:18:17,299
Le numéro de la commande va vous indiquer
combien il y en avait.

4248
06:18:19,302 --> 06:18:24,389
En dessous :
"Nur fur den Dienstgebrauch",

4249
06:18:25,725 --> 06:18:27,976
"Uniquement pour usage interne."

4250
06:18:30,521 --> 06:18:35,192
Mais il s'avère que c'est
une classification très basse pour le secret.

4251
06:18:35,318 --> 06:18:36,610
Oui.

4252
06:18:36,736 --> 06:18:40,989
Le fait que, dans tout ce document,
qui, après tout, traite des trains de la mort,

4253
06:18:41,115 --> 06:18:42,657
on ne peut pas voir...

4254
06:18:42,783 --> 06:18:45,368
Pas seulement sur celui-ci,
mais on ne peut pas le voir sur les autres.

4255
06:18:45,494 --> 06:18:48,788
On ne peut pas voir
le mot "geheim - secret",

4256
06:18:48,915 --> 06:18:51,374
c'est étonnant pour moi.

4257
06:18:51,500 --> 06:18:55,420
Qu'ils n'auraient pas fait ça
est très étonnant.

4258
06:18:55,546 --> 06:18:59,424
Mais, après y avoir réfléchi, je crois
que, s'ils l'avaient qualifié de secret,

4259
06:18:59,550 --> 06:19:03,595
ils en auraient invité beaucoup
demandes de renseignements de personnes qui l'ont obtenu.

4260
06:19:03,721 --> 06:19:06,723
Ils auraient alors peut-être
soulevé davantage de questions.

4261
06:19:06,849 --> 06:19:09,476
ils se seraient concentrés
attention à la chose.

4262
06:19:09,602 --> 06:19:14,231
Et la clé de toute l'opération,
d'un point de vue psychologique,

4263
06:19:14,357 --> 06:19:16,566
il ne fallait jamais prononcer les mots

4264
06:19:16,692 --> 06:19:19,653
ce serait approprié
à l’action entreprise.

4265
06:19:20,279 --> 06:19:23,281
"Ne dis rien. Fais ces choses.

4266
06:19:23,407 --> 06:19:25,408
"Ne les décrivez pas."

4267
06:19:25,534 --> 06:19:28,328
Donc, donc, c'est
"Nur für den Dienstgebrauch."

4268
06:19:28,454 --> 06:19:34,334
Et maintenant, remarquez combien de destinataires
cet ordre particulier va.

4269
06:19:35,711 --> 06:19:38,588
"BFE-Bahnhofe."

4270
06:19:38,714 --> 06:19:45,679
Sur ce tronçon, il y en a un, deux,
trois, quatre, cinq, six, sept, huit...

4271
06:19:45,805 --> 06:19:48,098
- Et nous voici à Malkinia...
- Malkinia.

4272
06:19:48,224 --> 06:19:50,642
Ce qui est bien entendu
la gare près de Treblinka.

4273
06:19:50,768 --> 06:19:51,935
Bien sûr.

4274
06:19:52,061 --> 06:19:55,355
Mais remarquez qu'il faut
huit destinataires

4275
06:19:55,481 --> 06:19:58,441
pour cette distance relativement courte,

4276
06:19:59,527 --> 06:20:02,737
via Radom
au quartier de Varsovie.

4277
06:20:02,863 --> 06:20:07,325
Huit, parce que le train passe
à travers ces gares.

4278
06:20:07,451 --> 06:20:10,578
Il faut donc que chacun sache.

4279
06:20:12,081 --> 06:20:16,293
Non seulement cela, mais, bien sûr, vous n'êtes pas
je vais écrire deux morceaux de papier

4280
06:20:16,419 --> 06:20:17,836
si vous pouvez en écrire un.

4281
06:20:17,962 --> 06:20:21,464
Donc, donc,
on retrouve ici non seulement du PKR,

4282
06:20:21,590 --> 06:20:26,136
c'est un train de la mort qui arrive ici,

4283
06:20:26,262 --> 06:20:28,722
dans le plan ainsi intitulé,

4284
06:20:28,848 --> 06:20:32,851
mais on voit aussi le train vide
après son arrivée à Treblinka,

4285
06:20:32,977 --> 06:20:34,811
maintenant originaire de Treblinka.

4286
06:20:34,937 --> 06:20:38,648
Tu peux toujours savoir que c'est vide
entraînez-vous avec le mot « L » devant :

4287
06:20:38,774 --> 06:20:40,275
"Lire".

4288
06:20:40,401 --> 06:20:43,278
(Lit à haute voix l'allemand)

4289
06:20:43,404 --> 06:20:46,865
- Oui. Et maintenant... Et maintenant...
- ...ce qui veut dire "retourner le train vide".

4290
06:20:46,991 --> 06:20:50,493
Et maintenant, nous y retournons.
Ensuite, nous avons un autre train.

4291
06:20:50,619 --> 06:20:56,916
Maintenant remarquez qu'il y a très peu
subtilité de ce système de numérotation.

4292
06:20:57,043 --> 06:21:01,588
On passe du 9228 au 9229,

4293
06:21:01,714 --> 06:21:07,927
au 9230, au 9231, au 9232.

4294
06:21:08,054 --> 06:21:12,599
A peine...
Presque aucune originalité ici.

4295
06:21:12,725 --> 06:21:14,601
C'est juste un trafic très régulier.

4296
06:21:16,562 --> 06:21:18,104
(Lanzmann) Trafic de mort.

4297
06:21:18,230 --> 06:21:20,023
(Hilberg) Trafic de mort.

4298
06:21:24,487 --> 06:21:28,656
Et là, on voit ça,

4299
06:21:30,451 --> 06:21:33,495
commençant dans un ghetto,
qui est évidemment en train d'être vidé,

4300
06:21:33,621 --> 06:21:35,955
le train part pour Treblinka.

4301
06:21:36,624 --> 06:21:41,920
Il part le 30 septembre 1942,

4302
06:21:42,046 --> 06:21:46,341
18 minutes après 16 heures,
selon l'horaire au moins,

4303
06:21:46,467 --> 06:21:52,013
arrive là-bas à 11h24
le lendemain matin.

4304
06:21:54,517 --> 06:21:56,976
C'est aussi un très long train,

4305
06:21:57,937 --> 06:22:01,064
ce qui peut être la raison
que ça prend si lentement.

4306
06:22:01,190 --> 06:22:05,735
C'est "50G". C'est, euh...
"funfzig Gutervagen",

4307
06:22:05,861 --> 06:22:08,905
50 wagons de marchandises remplis de monde.

4308
06:22:09,031 --> 06:22:12,158
C'est un transport exceptionnellement lourd.

4309
06:22:13,119 --> 06:22:17,414
Maintenant, une fois le train parti
déchargé à Treblinka...

4310
06:22:17,540 --> 06:22:19,582
Et tu remarques qu'il y a
deux chiffres ici :

4311
06:22:19,708 --> 06:22:22,669
11h24, c'est le matin,

4312
06:22:22,795 --> 06:22:28,591
et 15:59, c'est-à-dire,
presque 16 heures de l'après-midi.

4313
06:22:29,176 --> 06:22:32,554
Dans cet intervalle de temps,
le train doit être déchargé,

4314
06:22:32,680 --> 06:22:34,973
nettoyé et retourné.

4315
06:22:35,099 --> 06:22:37,225
Il faut que ce soit très rapide.

4316
06:22:37,893 --> 06:22:39,727
Il faut renverser la situation.

4317
06:22:39,854 --> 06:22:42,063
Et tu vois, ici,
les mêmes numéros apparaissent

4318
06:22:42,189 --> 06:22:47,986
comme le "Leerzug", train désormais vide,
va dans un autre endroit.

4319
06:22:48,737 --> 06:22:53,032
Et ça part à 16h00

4320
06:22:53,159 --> 06:22:56,327
et va maintenant à cet autre endroit,
qui est encore une autre petite ville,

4321
06:22:56,454 --> 06:22:59,080
où il récupère les victimes.

4322
06:22:59,748 --> 06:23:05,587
Et te voilà
à 3h00 du matin.

4323
06:23:06,464 --> 06:23:09,757
Il part le 23
à 3h00 du matin

4324
06:23:11,177 --> 06:23:13,428
et y arrive le lendemain.

4325
06:23:16,390 --> 06:23:19,642
Qu'est-ce que c'est? Il semble que ce soit
le même train, par pure faute.

4326
06:23:19,768 --> 06:23:24,522
- C'est évidemment la même chose.
- Qui obtient à chaque fois un autre numéro.

4327
06:23:24,648 --> 06:23:27,400
Le numéro doit être changé,
bien évidemment. Correct.

4328
06:23:27,526 --> 06:23:31,362
Puis ça retourne à Treblinka,
et c'est encore une fois un long voyage.

4329
06:23:31,489 --> 06:23:35,992
Il arrive à Treblinka,
retourne maintenant dans un autre endroit.

4330
06:23:36,494 --> 06:23:40,079
Puis même situation, même voyage.

4331
06:23:41,790 --> 06:23:43,666
Et puis encore un autre.

4332
06:23:45,669 --> 06:23:47,629
Il va à Treblinka

4333
06:23:47,755 --> 06:23:53,134
puis arrive à Czestochowa
le 29 septembre.

4334
06:23:53,260 --> 06:23:55,470
Et puis le cycle est terminé.

4335
06:23:58,349 --> 06:24:00,892
Et c'est ce qu'on appelle un "Fahrplananordnung".

4336
06:24:01,018 --> 06:24:04,771
et si tu comptes
le nombre de, euh...

4337
06:24:06,440 --> 06:24:09,234
pas des nombres vides,
mais des complets, des PKR...

4338
06:24:09,360 --> 06:24:11,152
Il y en a un.

4339
06:24:11,278 --> 06:24:12,862
Il y en a un.

4340
06:24:15,032 --> 06:24:16,282
- Ici.
- Mais pourquoi ?

4341
06:24:16,408 --> 06:24:19,160
- Ça fait deux. Cela fait trois.
- Pourquoi un tel... ?

4342
06:24:19,286 --> 06:24:20,495
Cela fait quatre.

4343
06:24:20,621 --> 06:24:24,499
Nous pouvons parler ici
environ 10 000 Juifs morts

4344
06:24:24,625 --> 06:24:27,460
sur celui-ci Fahrplananordnung
juste ici.

4345
06:24:27,586 --> 06:24:30,672
- Plus de 10 000.
- Eh bien, nous serons conservateurs.

4346
06:24:30,798 --> 06:24:31,881
Oui.

4347
06:24:32,007 --> 06:24:36,636
Mais pourquoi un tel document est
si fascinant, comme un acte hors du commun ?

4348
06:24:37,137 --> 06:24:40,098
Parce que j'étais à Treblinka,
et avoir les deux choses ensemble,

4349
06:24:40,224 --> 06:24:41,933
Treblinka et ce document...

4350
06:24:42,059 --> 06:24:44,769
Eh bien, tu vois,
quand je tiens un document à la main,

4351
06:24:44,895 --> 06:24:47,605
surtout s'il s'agit d'un document original,

4352
06:24:48,148 --> 06:24:51,859
alors je tiens quelque chose
ce qui est en fait quelque chose

4353
06:24:51,986 --> 06:24:54,654
que le bureaucrate d'origine
avait tenu dans sa main.

4354
06:24:54,780 --> 06:24:58,700
C'est un artefact. C'est un reste.
C'est le seul qui reste.

4355
06:24:58,826 --> 06:25:01,452
- Oui.
- Les morts ne sont pas là.

4356
06:25:10,379 --> 06:25:12,213
(Chiens qui aboient)

4357
06:25:21,348 --> 06:25:26,019
TREBLINKA - LA GARE

4358
06:25:32,651 --> 06:25:36,404
(Hilberg) La Reichsbahn était
prêt à expédier, en principe,

4359
06:25:36,530 --> 06:25:40,158
toute cargaison en échange d'un paiement.

4360
06:25:41,368 --> 06:25:45,371
Et donc la clé de base,
clé à prix contrôlé,

4361
06:25:45,497 --> 06:25:48,875
c'était que les Juifs allaient être
expédié à Treblinka,

4362
06:25:49,001 --> 06:25:52,962
allaient être expédiés à Auschwitz,
Sobibor, ou toute autre destination,

4363
06:25:53,088 --> 06:25:58,092
tant que les chemins de fer étaient payés
au kilomètre de piste,

4364
06:25:58,218 --> 06:26:00,345
autant de pfennigs par mile.

4365
06:26:00,471 --> 06:26:04,474
Et le tarif de base était le même
tout au long de la guerre,

4366
06:26:05,434 --> 06:26:10,897
avec des enfants de moins de 10 ans bénéficiant du demi-tarif,
les enfants de moins de quatre ans sont gratuits.

4367
06:26:11,023 --> 06:26:14,317
Et le paiement devait être effectué
pour un seul chemin.

4368
06:26:14,443 --> 06:26:18,196
Les gardes, bien sûr, devaient avoir
tarif aller-retour payé pour eux

4369
06:26:18,322 --> 06:26:21,157
parce qu'ils revenaient
à leur lieu d'origine.

4370
06:26:22,576 --> 06:26:27,205
Excusez-moi. Les enfants étaient
expédié dans les camps d'extermination...

4371
06:26:27,331 --> 06:26:29,999
- Les enfants de moins de quatre ans...
- ...je suis devenu libre.

4372
06:26:30,125 --> 06:26:34,045
Ils ont eu le privilège
être gazé librement ?

4373
06:26:34,171 --> 06:26:36,547
Oui, leur transport était gratuit.

4374
06:26:36,674 --> 06:26:41,719
Et, en plus de cela,
parce que la personne qui devait payer,

4375
06:26:41,845 --> 06:26:45,890
l'agence qui a dû payer
C'est l'agence qui a commandé le train,

4376
06:26:46,016 --> 06:26:49,852
et cela s'est avéré être
la Gestapo, le bureau d'Eichmann...

4377
06:26:49,978 --> 06:26:56,901
En raison du problème financier qui
ce bureau avait pour effectuer des paiements,

4378
06:26:57,027 --> 06:27:01,447
la Reichsbahn s'est mise d'accord sur un tarif de groupe.

4379
06:27:01,573 --> 06:27:04,784
Les Juifs étaient donc expédiés
à peu près de la même manière

4380
06:27:04,910 --> 06:27:09,163
car tout tarif d'excursion serait accordé
s'il y avait suffisamment de gens qui voyageaient.

4381
06:27:09,289 --> 06:27:12,125
Et le minimum était de 400,
une sorte de tarif charter.

4382
06:27:12,251 --> 06:27:15,044
400 était le minimum.

4383
06:27:15,170 --> 06:27:17,672
Même s'il y en avait moins de 400,

4384
06:27:17,798 --> 06:27:20,466
il serait payant de dire qu'il y en avait 400,

4385
06:27:20,592 --> 06:27:24,679
et, de cette façon,
bénéficiez également du demi-tarif pour les adultes.

4386
06:27:25,222 --> 06:27:27,014
Et c'était le principe de base.

4387
06:27:27,141 --> 06:27:29,559
Maintenant, bien sûr, s'il y avait
saleté exceptionnelle dans les voitures,

4388
06:27:29,685 --> 06:27:31,144
ce qui pourrait être le cas,

4389
06:27:31,270 --> 06:27:34,439
s'il y a eu des dommages à l'équipement,
ce qui pourrait être le cas,

4390
06:27:34,565 --> 06:27:36,649
parce que les transports prenaient tellement de temps,

4391
06:27:36,775 --> 06:27:41,195
et les détenus, dans la mesure
de cinq ou dix pour cent, sont morts en route,

4392
06:27:41,321 --> 06:27:45,199
alors il pourrait y avoir
une facture supplémentaire pour ce dommage.

4393
06:27:45,325 --> 06:27:47,869
Mais, en principe,

4394
06:27:47,995 --> 06:27:53,166
tant que le paiement était effectué,
des transports étaient expédiés.

4395
06:27:53,292 --> 06:27:56,043
Parfois, les SS obtenaient du crédit.

4396
06:27:56,170 --> 06:27:59,589
Parfois, le transport sortait
avant le paiement,

4397
06:27:59,715 --> 06:28:03,259
parce que, comme vous le voyez,
toute l'affaire a été gérée,

4398
06:28:03,385 --> 06:28:07,221
comme dans le cas
de tout autre trafic charter, notamment,

4399
06:28:07,347 --> 06:28:10,725
ou tout trafic vraiment personnel
de toute sorte,

4400
06:28:10,851 --> 06:28:12,310
par l'intermédiaire d'une agence de voyages.

4401
06:28:12,436 --> 06:28:18,524
Le Mitteleuropaisches Reiseburo
gérer certaines de ces transactions :

4402
06:28:18,650 --> 06:28:21,944
la procédure de facturation,
la procédure de billetterie.

4403
06:28:22,070 --> 06:28:24,989
Ou si un transport plus petit
était impliqué, les SS allaient...

4404
06:28:25,115 --> 06:28:29,494
C'était le même bureau qui s'occupait
avec n'importe quel type de passager normal ?

4405
06:28:29,620 --> 06:28:31,621
- Absolument.
- Il s'agissait aussi des Juifs.

4406
06:28:31,747 --> 06:28:33,956
Juste l'agence de voyages officielle.

4407
06:28:34,082 --> 06:28:37,960
Bureau de voyage moyen-européen
enverra les gens dans les chambres à gaz,

4408
06:28:38,086 --> 06:28:42,924
ou ils expédieront les vacanciers
vers leurs stations préférées.

4409
06:28:43,050 --> 06:28:45,885
Et c'était fondamentalement le même bureau
et la même opération,

4410
06:28:46,011 --> 06:28:48,429
la même procédure, la même facturation.

4411
06:28:48,555 --> 06:28:51,390
- Aucune différence ?
- Aucune différence.

4412
06:28:51,517 --> 06:28:54,352
Et, bien entendu,
tout le monde ferait ce travail

4413
06:28:54,478 --> 06:28:57,438
comme si c'était le plus
chose normale à faire.

4414
06:28:58,065 --> 06:28:59,899
Mais ce n'était pas un travail normal.

4415
06:29:00,025 --> 06:29:02,318
Non, ce n'était pas un travail normal.

4416
06:29:02,778 --> 06:29:04,987
En fait,
tu sais, même, euh...

4417
06:29:05,113 --> 06:29:09,075
même la monnaie compliquée
les procédures ont été suivies

4418
06:29:09,201 --> 06:29:12,328
à peu près de la même manière
comme pour toute autre transaction,

4419
06:29:12,454 --> 06:29:16,165
s'il fallait franchir les frontières,
et c'était très fréquent.

4420
06:29:16,291 --> 06:29:17,917
Par exemple?

4421
06:29:18,043 --> 06:29:22,338
Eh bien, je pense que le plus intéressant
L'exemple est bien sûr la Grèce,

4422
06:29:22,464 --> 06:29:27,552
les transports de Salonique, Grèce,
au printemps 1943,

4423
06:29:27,678 --> 06:29:33,140
impliquant quelque 46 000 victimes
sur une distance considérable,

4424
06:29:33,267 --> 06:29:36,769
de sorte que, même avec un tarif de groupe,
la facture s'élevait à près de deux millions de marks,

4425
06:29:36,895 --> 06:29:38,938
ce qui représentait une somme considérable.

4426
06:29:39,064 --> 06:29:42,525
Et le principe de base, voyez-vous,
avec un tel trafic,

4427
06:29:42,651 --> 06:29:46,279
est ce qui est employé
de la manière habituelle,

4428
06:29:46,738 --> 06:29:49,282
encore aujourd’hui, partout dans le monde.

4429
06:29:49,408 --> 06:29:52,660
On paie en monnaie
du lieu d'origine,

4430
06:29:52,786 --> 06:29:58,457
mais alors il faut payer
les chemins de fer participants en cours de route

4431
06:29:58,584 --> 06:30:00,585
dans leur propre monnaie.

4432
06:30:01,211 --> 06:30:04,797
De Salonique,
ils ont dû traverser la Grèce...

4433
06:30:04,923 --> 06:30:07,383
- Ils devaient traverser la Grèce.
- En Grèce, c'était des drachmes ?

4434
06:30:07,509 --> 06:30:11,137
En Grèce, c'était la drachme, et puis
il faudra peut-être passer par...

4435
06:30:11,263 --> 06:30:14,724
- La Yougoslavie.
- Oui, les chemins de fer serbes et croates.

4436
06:30:14,850 --> 06:30:19,145
Et tu devras peut-être alors y aller
via la Reichsbahn et payez en mark.

4437
06:30:20,147 --> 06:30:24,692
Ironiquement, le problème était, voyez-vous,
que le commandant militaire à Salonique,

4438
06:30:24,818 --> 06:30:26,235
qui était responsable,

4439
06:30:26,361 --> 06:30:31,365
donc, dans un sens, il était la personne ultime
responsable de payer pour ces choses,

4440
06:30:31,491 --> 06:30:33,159
n'avait pas la marque.

4441
06:30:33,285 --> 06:30:37,079
Et il n'avait pas le Reichsmark,
bien qu'il ait eu la drachme.

4442
06:30:37,205 --> 06:30:40,750
La drachme, voyez-vous, il avait
des biens juifs confisqués

4443
06:30:40,876 --> 06:30:43,377
qui servait à payer ces choses.

4444
06:30:43,503 --> 06:30:45,796
Il s'agissait d'un principe d'autofinancement.

4445
06:30:45,923 --> 06:30:50,134
Les SS ou les militaires
confisquer les biens juifs

4446
06:30:50,260 --> 06:30:54,555
et, grâce aux recettes, notamment de
les dépôts bancaires, paieraient les transports.

4447
06:30:54,681 --> 06:30:56,515
Cela signifie que les Juifs eux-mêmes...

4448
06:30:56,642 --> 06:30:58,684
- Absolument.
- ... paierait pour leur mort ?

4449
06:30:58,810 --> 06:31:01,812
Tu dois te souvenir
un principe de base :

4450
06:31:01,939 --> 06:31:05,816
il n'y avait pas de budget pour la destruction.

4451
06:31:07,402 --> 06:31:08,653
Oui.

4452
06:31:08,779 --> 06:31:12,949
C'est donc la raison pour laquelle
les biens confisqués devaient être utilisés

4453
06:31:13,075 --> 06:31:14,659
afin d'effectuer les paiements.

4454
06:31:14,785 --> 06:31:15,785
D'accord.

4455
06:31:15,827 --> 06:31:18,537
La propriété des Juifs
à Salonique a été confisqué,

4456
06:31:18,664 --> 06:31:21,582
mais les bénéfices étaient
en monnaie grecque locale.

4457
06:31:22,084 --> 06:31:24,710
La Reichsbahn, bien sûr,
voudrait un paiement en mark.

4458
06:31:24,836 --> 06:31:28,673
Comment, alors, changez-vous
la drachme en mark ?

4459
06:31:28,799 --> 06:31:32,718
Maintenant, vous avez des contrôleurs d'échange,
au sein même de l’Europe occupée.

4460
06:31:32,844 --> 06:31:35,054
La seule façon d'y parvenir,
bien sûr,

4461
06:31:35,180 --> 06:31:39,600
c'est si quelqu'un
dans cette zone occupée a obtenu une marque.

4462
06:31:40,102 --> 06:31:41,727
Mais comment le pourraient-ils ?

4463
06:31:41,853 --> 06:31:44,563
Ce n'était pas
une chose si simple en temps de guerre.

4464
06:31:45,148 --> 06:31:48,609
Et donc, pour une fois,
il y a eu un défaut.

4465
06:31:48,735 --> 06:31:53,364
Le chemin de fer avait transporté tous ces Juifs
à Auschwitz sans compensation.

4466
06:32:18,765 --> 06:32:20,599
(Le coup de sifflet retentit)

4467
06:32:38,326 --> 06:32:41,704
(Müller)
La vie du "détail spécial" dépendait

4468
06:32:41,830 --> 06:32:45,541
sur les trains destinés à l'extermination.

4469
06:33:00,849 --> 06:33:03,434
(Muller) Quand ils étaient nombreux,

4470
06:33:06,354 --> 06:33:08,898
le "détail spécial" a été agrandi.

4471
06:33:19,743 --> 06:33:22,787
Ils ne pouvaient pas se passer des détails,

4472
06:33:22,913 --> 06:33:26,540
il n'y a donc pas eu d'élimination.

4473
06:33:28,168 --> 06:33:32,630
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
LA GARE AUJOURD'HUI

4474
06:33:32,756 --> 06:33:36,717
Mais quand il y avait moins de trains complets...

4475
06:33:36,843 --> 06:33:38,552
(Le sifflet du train retentit)

4476
06:33:40,263 --> 06:33:45,768
Cela signifiait pour nous une extermination immédiate.

4477
06:33:51,566 --> 06:33:54,527
Nous, dans les "détails particuliers", savions

4478
06:33:54,653 --> 06:34:00,699
que le manque de trains
conduirait à notre liquidation.

4479
06:34:22,055 --> 06:34:25,850
Le "détail particulier" vécu
en situation de crise.

4480
06:34:25,976 --> 06:34:30,229
Chaque jour,

4481
06:34:30,355 --> 06:34:34,358
nous avons vu des milliers et des milliers
de personnes innocentes

4482
06:34:34,484 --> 06:34:37,444
disparaître dans la cheminée.

4483
06:34:38,113 --> 06:34:42,575
De nos propres yeux,
nous pourrions vraiment comprendre

4484
06:34:43,285 --> 06:34:46,162
ce que signifie être un être humain.

4485
06:34:46,913 --> 06:34:49,290
Là, ils sont venus,

4486
06:34:49,416 --> 06:34:54,628
hommes, femmes, enfants,
tous innocents.

4487
06:34:55,672 --> 06:34:59,008
Ils ont soudainement disparu,

4488
06:34:59,134 --> 06:35:01,385
et le monde n'a rien dit !

4489
06:35:01,511 --> 06:35:05,890
Nous nous sommes sentis abandonnés.
Par le monde, par l'humanité.

4490
06:35:06,349 --> 06:35:11,645
Mais la situation nous a pleinement appris

4491
06:35:12,564 --> 06:35:17,193
ce que signifiait la possibilité de survivre.

4492
06:35:18,653 --> 06:35:20,571
Car nous pourrions évaluer

4493
06:35:21,156 --> 06:35:24,283
la valeur infinie de la vie humaine.

4494
06:35:25,410 --> 06:35:27,953
Et nous étions convaincus

4495
06:35:28,496 --> 06:35:33,792
cet espoir persiste en l'homme
tant qu'il vivra.

4496
06:35:33,919 --> 06:35:37,880
Où il y a de la vie,
il ne faut jamais abandonner l’espoir.

4497
06:35:38,006 --> 06:35:42,509
C'est pourquoi nous avons lutté
à travers nos vies difficiles,

4498
06:35:42,636 --> 06:35:47,473
jour après jour, semaine après semaine,
mois après mois,

4499
06:35:47,599 --> 06:35:49,683
année après année,

4500
06:35:51,019 --> 06:35:55,731
espérant contre tout espoir de survivre,

4501
06:35:58,568 --> 06:36:02,154
pour échapper à cet enfer.

4502
06:36:33,436 --> 06:36:35,479
(Suchomel) A cette époque,

4503
06:36:36,523 --> 06:36:40,818
en janvier, février,

4504
06:36:42,320 --> 06:36:43,862
Mars,

4505
06:36:44,990 --> 06:36:48,492
presque aucun train n’est arrivé.

4506
06:36:55,834 --> 06:36:58,961
Treblinka était-elle maussade sans les trains ?

4507
06:37:01,339 --> 06:37:05,217
Je ne dirais pas que les Juifs étaient maussades.

4508
06:37:05,343 --> 06:37:08,721
Ils sont devenus tellement
quand ils ont réalisé...

4509
06:37:09,681 --> 06:37:14,101
J'y reviendrai plus tard,
c'est une histoire en soi.

4510
06:37:16,229 --> 06:37:20,733
- Oui, c'est une histoire en soi.
- C'est une histoire en soi.

4511
06:37:20,859 --> 06:37:22,651
Oui je sais.

4512
06:37:23,153 --> 06:37:24,653
Les Juifs...

4513
06:37:26,990 --> 06:37:29,992
...ceux des équipes de travail,
pensé au début...

4514
06:37:30,118 --> 06:37:33,787
- Ceux des équipes de travail, oui.
- ...qu'ils survivraient.

4515
06:37:35,832 --> 06:37:39,710
Mais en janvier,

4516
06:37:40,420 --> 06:37:42,338
quand ils ont cessé de recevoir de la nourriture,

4517
06:37:42,464 --> 06:37:48,052
car Wirth avait décrété que
il y en avait trop,

4518
06:37:48,178 --> 06:37:52,389
il y en avait entre 500 et 600
d'entre eux dans le camp I...

4519
06:37:52,515 --> 06:37:55,017
- Là-haut ?
- Oui.

4520
06:37:56,978 --> 06:38:00,606
Pour les empêcher de se rebeller,

4521
06:38:00,732 --> 06:38:03,734
ils n'ont pas été abattus ni gazés,

4522
06:38:03,860 --> 06:38:06,320
mais affamé.

4523
06:38:06,446 --> 06:38:09,281
Puis une épidémie éclata,

4524
06:38:09,824 --> 06:38:12,326
une sorte de typhus.

4525
06:38:14,329 --> 06:38:17,748
Les Juifs ont arrêté de croire
ils y arriveraient.

4526
06:38:17,874 --> 06:38:21,919
On les a laissés mourir.
Ils sont tombés comme des mouches.

4527
06:38:23,296 --> 06:38:25,130
C’était fini.

4528
06:38:26,007 --> 06:38:29,343
FRANÇAIS SUCHOMEL

4529
06:38:29,469 --> 06:38:31,762
Ils avaient arrêté de croire.

4530
06:38:33,181 --> 06:38:35,891
C'était très bien de dire...

4531
06:38:36,768 --> 06:38:39,895
Nous avons continué à insister,
"Tu vas vivre."

4532
06:38:40,021 --> 06:38:42,356
Nous y avons presque cru nous-mêmes.

4533
06:38:42,482 --> 06:38:46,276
Si tu mens assez,
vous croyez à vos propres mensonges.

4534
06:38:46,403 --> 06:38:47,778
Oui.

4535
06:38:48,571 --> 06:38:51,532
Mais ils m'ont répondu :

4536
06:38:51,658 --> 06:38:57,579
"Non, chef,
nous ne sommes que des cadavres graciés.

4537
06:39:07,340 --> 06:39:11,510
(Glazar) La « saison morte »,
comme on l'appelait,

4538
06:39:12,095 --> 06:39:19,435
a commencé en février 1943,

4539
06:39:20,645 --> 06:39:24,815
après l'arrivée des gros trains
de Grodno et Bialystok.

4540
06:39:26,401 --> 06:39:28,527
Calme absolu.

4541
06:39:30,155 --> 06:39:35,200
Le calme s'est calmé fin janvier,
Février et mars.

4542
06:39:35,326 --> 06:39:36,660
Rien.

4543
06:39:37,162 --> 06:39:40,414
Pas un seul train.

4544
06:39:43,042 --> 06:39:45,961
Tout le camp était vide.

4545
06:39:50,008 --> 06:39:55,095
Et soudain, partout,
il y avait la faim.

4546
06:39:59,517 --> 06:40:04,813
Cela n’a cessé d’augmenter.

4547
06:40:09,736 --> 06:40:13,113
Et un jour où la famine
était à son apogée,

4548
06:40:14,574 --> 06:40:21,413
Oberscharführer Kurt Franz
est apparu devant nous...

4549
06:40:23,750 --> 06:40:25,918
...et nous a dit,

4550
06:40:26,044 --> 06:40:32,883
"Les trains vont revenir,
à partir de demain."

4551
06:40:45,480 --> 06:40:47,272
Nous n'avons rien dit.

4552
06:40:47,398 --> 06:40:50,776
Nous nous sommes juste regardés,

4553
06:40:50,902 --> 06:40:56,823
et chacun de nous a pensé,

4554
06:40:57,367 --> 06:40:59,243
"Demain...

4555
06:41:01,663 --> 06:41:04,915
"...la faim cessera."

4556
06:41:08,503 --> 06:41:11,505
A cette époque,

4557
06:41:12,632 --> 06:41:17,511
nous planifiions activement la rébellion.

4558
06:41:18,388 --> 06:41:22,140
Nous voulions tous survivre
jusqu'à la rébellion.

4559
06:41:28,022 --> 06:41:32,859
Les trains complets venaient de
un camp de rassemblement à Salonique.

4560
06:41:34,279 --> 06:41:38,907
Ils avaient amené des Juifs
de Bulgarie, de Macédoine.

4561
06:41:40,827 --> 06:41:42,578
C'étaient des gens riches.

4562
06:41:42,704 --> 06:41:46,707
Les voitures particulières sont bombées
avec des biens.

4563
06:41:50,628 --> 06:41:57,593
Puis un sentiment horrible nous a saisis,

4564
06:41:58,219 --> 06:42:00,512
nous tous, mes compagnons
ainsi que moi-même.

4565
06:42:00,638 --> 06:42:06,393
Un sentiment d'impuissance,

4566
06:42:06,519 --> 06:42:09,646
un sentiment de honte.

4567
06:42:11,858 --> 06:42:15,152
Car nous nous sommes jetés
sur leur nourriture.

4568
06:42:15,778 --> 06:42:23,160
Un détail a apporté une caisse
plein de crackers,

4569
06:42:23,786 --> 06:42:26,496
un autre plein de confiture.

4570
06:42:26,623 --> 06:42:30,792
Ils ont délibérément laissé tomber les caisses,

4571
06:42:31,919 --> 06:42:34,630
tombant les uns sur les autres,

4572
06:42:34,756 --> 06:42:41,845
se remplir la bouche
avec des craquelins et de la confiture.

4573
06:42:51,064 --> 06:42:56,818
Les trains complets en provenance des Balkans
nous a apporté

4574
06:42:56,944 --> 06:42:59,571
à une terrible prise de conscience...

4575
06:43:03,493 --> 06:43:06,161
RICHARD GLAZAR

4576
06:43:06,788 --> 06:43:10,666
Nous étions les ouvriers
à l'usine de Treblinka,

4577
06:43:11,209 --> 06:43:13,377
et nos vies dépendaient

4578
06:43:13,920 --> 06:43:18,840
dans l'ensemble
processus de fabrication,

4579
06:43:19,592 --> 06:43:23,136
c'est-à-dire le processus d'abattage
à Treblinka.

4580
06:43:28,351 --> 06:43:32,896
(Lanzmann)
Cette prise de conscience est venue soudainement

4581
06:43:33,022 --> 06:43:35,232
avec les nouveaux trains ?

4582
06:43:35,358 --> 06:43:38,193
Peut-être que ce n'était pas si soudain,

4583
06:43:39,237 --> 06:43:42,906
mais c'était seulement
avec les trains complets des Balkans

4584
06:43:43,032 --> 06:43:45,659
que c'est devenu...

4585
06:43:47,829 --> 06:43:51,748
... si austère pour nous, sans fioritures.

4586
06:43:52,333 --> 06:43:54,209
Pourquoi?

4587
06:43:54,752 --> 06:43:58,255
24 000 personnes,

4588
06:44:01,175 --> 06:44:06,054
probablement sans personne malade
parmi eux,

4589
06:44:09,559 --> 06:44:13,979
pas un invalide,
tous sains et robustes.

4590
06:44:14,856 --> 06:44:18,942
Je me souviens de les avoir regardés
de nos casernes.

4591
06:44:20,194 --> 06:44:24,531
Ils étaient déjà nus,
grouillant parmi leurs bagages.

4592
06:44:24,657 --> 06:44:26,867
Et David...

4593
06:44:27,535 --> 06:44:29,870
David Bratt m'a dit :

4594
06:44:30,371 --> 06:44:32,038
« Macchabées !

4595
06:44:32,165 --> 06:44:35,542
Les Macchabées sont arrivés
à Treblinka!"

4596
06:44:39,297 --> 06:44:43,800
Des personnes robustes et fortes physiquement,

4597
06:44:46,095 --> 06:44:48,722
contrairement aux autres...

4598
06:44:49,724 --> 06:44:54,227
- Des combattants ?
- Oui, ils auraient pu être des combattants.

4599
06:44:58,024 --> 06:45:00,567
C'était stupéfiant pour nous,

4600
06:45:01,235 --> 06:45:06,406
pour ces hommes et ces femmes,
tout magnifique....

4601
06:45:08,659 --> 06:45:12,496
...nous l'ignorions totalement
de ce qui les attendait.

4602
06:45:12,622 --> 06:45:15,123
Totalement inconscient.

4603
06:45:20,671 --> 06:45:26,343
Jamais auparavant les choses n'avaient disparu
si doucement et rapidement.

4604
06:45:26,469 --> 06:45:28,053
Jamais.

4605
06:45:32,809 --> 06:45:36,061
Nous avions honte,

4606
06:45:36,187 --> 06:45:42,526
et aussi que ça ne pouvait pas continuer,
que quelque chose devait arriver.

4607
06:45:44,779 --> 06:45:48,031
Pas seulement quelques personnes agissant

4608
06:45:48,908 --> 06:45:51,993
mais nous tous.

4609
06:46:00,670 --> 06:46:06,967
L'idée était presque mûre
en novembre 1942.

4610
06:46:11,097 --> 06:46:16,059
À partir de novembre 42,

4611
06:46:16,894 --> 06:46:19,020
nous avions remarqué

4612
06:46:19,146 --> 06:46:23,441
que nous étions "épargnés",

4613
06:46:24,485 --> 06:46:26,862
entre guillemets.

4614
06:46:27,947 --> 06:46:30,824
Nous l'avons remarqué

4615
06:46:30,950 --> 06:46:33,118
et nous avons aussi appris

4616
06:46:33,619 --> 06:46:39,332
que Stangl, le commandant,
recherché pour des raisons d'efficacité

4617
06:46:39,458 --> 06:46:42,460
s'accrocher aux hommes
qui étaient déjà formés,

4618
06:46:43,546 --> 06:46:47,716
spécialistes dans les différentes tâches :

4619
06:46:47,842 --> 06:46:50,218
trieurs, transporteurs de cadavres,

4620
06:46:50,344 --> 06:46:55,348
les barbiers qui coupaient les cheveux des femmes,

4621
06:46:55,474 --> 06:46:56,975
et ainsi de suite.

4622
06:47:01,898 --> 06:47:09,237
C'est en fait ce qui se passera plus tard
nous a donné la chance

4623
06:47:09,864 --> 06:47:11,531
préparer,

4624
06:47:11,657 --> 06:47:15,160
pour ou ganiser le soulèvement.

4625
06:47:26,547 --> 06:47:28,673
Nous avions un plan

4626
06:47:28,799 --> 06:47:33,219
élaboré en janvier 1943,

4627
06:47:33,930 --> 06:47:37,891
dont le nom de code est "The Time".

4628
06:47:40,019 --> 06:47:41,937
A une heure fixe,

4629
06:47:42,063 --> 06:47:49,027
nous devions attaquer les SS partout,

4630
06:47:50,029 --> 06:47:55,116
saisir leurs armes
et attaquez la Kommandantur.

4631
06:47:57,745 --> 06:48:00,914
Mais nous ne pouvions pas le faire,

4632
06:48:01,040 --> 06:48:05,961
parce que les choses étaient
à l'arrêt dans le camp,

4633
06:48:06,545 --> 06:48:09,965
et parce que le typhus
avait déjà éclaté.

4634
06:48:33,906 --> 06:48:38,368
(Müller) À l'automne 1943,

4635
06:48:39,745 --> 06:48:45,750
quand c'était clair pour nous tous

4636
06:48:46,669 --> 06:48:50,005
que personne ne nous aiderait

4637
06:48:51,632 --> 06:48:54,718
à moins que nous nous aidions nous-mêmes,

4638
06:48:57,304 --> 06:49:01,266
une question clé était posée à nous tous.

4639
06:49:03,561 --> 06:49:06,938
Pour nous dans le "détail spécial",

4640
06:49:07,690 --> 06:49:11,151
y avait-il une chance
pour arrêter cette vague d'extermination

4641
06:49:11,652 --> 06:49:15,321
et quand même nous sauver la vie ?

4642
06:49:22,538 --> 06:49:27,500
Nous n'en avons vu qu'un seul :

4643
06:49:29,712 --> 06:49:34,090
rébellion armée.

4644
06:49:38,512 --> 06:49:41,014
Nous avons pensé

4645
06:49:41,974 --> 06:49:47,020
que si nous pouvions tenir la main
de quelques armes...

4646
06:49:50,191 --> 06:49:55,487
...et sécuriser la participation
de tous les détenus...

4647
06:49:57,948 --> 06:50:00,033
...dans tout le camp,

4648
06:50:00,159 --> 06:50:03,745
il y avait une chance de succès.

4649
06:50:05,998 --> 06:50:09,000
C'était l'essentiel.

4650
06:50:12,004 --> 06:50:15,256
C'est pourquoi nos hommes de liaison

4651
06:50:16,383 --> 06:50:22,806
contacté les dirigeants
du mouvement de la Résistance,

4652
06:50:22,932 --> 06:50:24,557
d'abord à Birkenau,

4653
06:50:24,683 --> 06:50:27,268
puis à Auschwitz I,

4654
06:50:29,730 --> 06:50:33,608
donc la révolte pourrait être
coordonné partout.

4655
06:50:38,697 --> 06:50:40,406
FILIP MÜLLER

4656
06:50:40,533 --> 06:50:43,118
La réponse est venue

4657
06:50:43,244 --> 06:50:47,330
que la Résistance commande
à Auschwitz I

4658
06:50:47,456 --> 06:50:50,500
d'accord avec notre plan

4659
06:50:51,252 --> 06:50:55,922
et se joindrait à nous.

4660
06:51:05,015 --> 06:51:09,811
Malheureusement,
parmi les leaders de la Résistance,

4661
06:51:11,105 --> 06:51:15,191
il y avait très peu de Juifs.

4662
06:51:16,193 --> 06:51:19,070
La plupart étaient des prisonniers politiques

4663
06:51:20,114 --> 06:51:23,199
dont la vie n'était pas en jeu,

4664
06:51:24,410 --> 06:51:28,329
et pour qui chaque jour de la vie
vécu

4665
06:51:28,455 --> 06:51:33,877
augmenté leurs chances de survie.

4666
06:51:35,087 --> 06:51:39,716
Pour nous dans le "détail spécial",
c'était le contraire.

4667
06:51:46,473 --> 06:51:49,893
RUDOLF VRBA

4668
06:51:50,978 --> 06:51:56,399
Auschwitz et Birkenau,
en plus d'être un centre Hinrichtung,

4669
06:51:56,525 --> 06:51:59,277
un centre de massacre,

4670
06:52:00,154 --> 06:52:02,864
c'était aussi un camp de concentration normal,

4671
06:52:03,991 --> 06:52:07,535
qui avait sa commande,
comme Mauthausen,

4672
06:52:07,661 --> 06:52:09,370
comme Buchenwald,

4673
06:52:09,496 --> 06:52:11,998
comme Dachau, comme Sachsenhausen.

4674
06:52:15,127 --> 06:52:17,212
Mais alors qu'à Mauthausen

4675
06:52:17,338 --> 06:52:20,924
le produit principal
du travail des prisonniers était en pierre,

4676
06:52:21,050 --> 06:52:23,176
il y avait une grande carrière de pierre,

4677
06:52:23,302 --> 06:52:26,512
le produit à Auschwitz était la mort.

4678
06:52:26,972 --> 06:52:32,602
Tout était adapté
pour faire fonctionner les crématoires.

4679
06:52:33,812 --> 06:52:35,021
C'était le but.

4680
06:52:35,147 --> 06:52:39,317
Cela signifie que les prisonniers travailleraient
sur la route menant aux crématoires.

4681
06:52:39,443 --> 06:52:41,736
Ils construiraient les crématoires.

4682
06:52:42,571 --> 06:52:46,532
Ils construiraient toutes les casernes
nécessaire à la détention des prisonniers.

4683
06:52:46,659 --> 06:52:48,368
Et bien sûr, à part ça,

4684
06:52:48,494 --> 06:52:51,371
il y avait un élément de normalité
Camp de concentration allemand,

4685
06:52:51,497 --> 06:52:55,667
parce que les usines Krupp et Siemens
se sont installés et ont utilisé le travail des esclaves.

4686
06:52:55,793 --> 06:53:00,046
Donc les usines Krupp et
Les usines Siemens ont été construites en partie

4687
06:53:00,172 --> 06:53:03,007
directement dans le camp de concentration
Auschwitz-Birkenau.

4688
06:53:03,550 --> 06:53:07,095
AUSCHWITZ - BIRKENAU

4689
06:53:07,221 --> 06:53:10,598
La tradition en
le camp de concentration était

4690
06:53:10,724 --> 06:53:14,727
qu'il y avait un nombre considérable
nombre de prisonniers politiques,

4691
06:53:16,105 --> 06:53:19,440
syndicalistes, sociaux-démocrates,

4692
06:53:19,566 --> 06:53:21,401
communistes,

4693
06:53:21,527 --> 06:53:24,487
anciens combattants d'Espagne.

4694
06:53:28,242 --> 06:53:31,035
Ce qui s'est passé, c'est
une évolution très particulière.

4695
06:53:33,914 --> 06:53:37,625
La direction de la Résistance à Auschwitz

4696
06:53:38,085 --> 06:53:41,379
était concentré entre les mains de...

4697
06:53:43,173 --> 06:53:45,633
...les antinazis germanophones,

4698
06:53:46,552 --> 06:53:49,012
qui étaient allemands de naissance,

4699
06:53:49,888 --> 06:53:54,183
étaient considérés comme racialement purs
par la hiérarchie nazie.

4700
06:53:56,603 --> 06:54:00,273
Ils ont reçu un traitement un peu meilleur
que le reste du camp.

4701
06:54:01,066 --> 06:54:04,027
je ne dis pas ça
ils ont été traités avec des gants.

4702
06:54:05,279 --> 06:54:08,990
Mais ils ont réussi, avec le temps,

4703
06:54:09,116 --> 06:54:14,704
pour gagner de l'influence sur divers
Dignitaires nazis des SS

4704
06:54:16,874 --> 06:54:19,584
et de l'utiliser d'une manière

4705
06:54:21,211 --> 06:54:25,214
qui a conduit systématiquement
à une amélioration des conditions

4706
06:54:25,341 --> 06:54:28,259
au sein même du camp de concentration.

4707
06:54:38,854 --> 06:54:42,482
Alors qu'en 1943...'42,

4708
06:54:43,192 --> 06:54:47,320
à Birkenau,
en décembre et janvier,

4709
06:54:48,322 --> 06:54:52,533
un taux de mortalité de 400 prisonniers
par jour était courant,

4710
06:54:54,244 --> 06:54:56,746
en mai 1943,

4711
06:54:56,872 --> 06:54:59,707
pas seulement à cause de la météo
amélioration,

4712
06:54:59,833 --> 06:55:03,628
mais à cause des activités
du mouvement de la Résistance,

4713
06:55:04,838 --> 06:55:07,382
l'amélioration était si marquée

4714
06:55:07,508 --> 06:55:13,388
que la mortalité a nettement diminué
dans le camp de concentration.

4715
06:55:17,184 --> 06:55:21,562
Et ils l'ont considéré
une grande victoire de leur côté.

4716
06:55:32,366 --> 06:55:35,493
Et cette amélioration des conditions de vie

4717
06:55:36,662 --> 06:55:38,955
au sein du camp de concentration

4718
06:55:40,916 --> 06:55:48,381
n'était peut-être pas si opposé à la politique
des échelons supérieurs des grades SS,

4719
06:55:49,007 --> 06:55:54,053
tant que cela n'a pas interféré
avec l'objectif du camp.

4720
06:55:55,305 --> 06:55:59,475
Cela signifie la production de la mort
aux arrivées,

4721
06:55:59,601 --> 06:56:02,145
qui n'étaient pas prisonniers du camp.

4722
06:56:06,024 --> 06:56:08,734
Il y avait une règle selon laquelle s'il y avait
ces gens dans le transport

4723
06:56:08,861 --> 06:56:11,654
qui peut être utilisé pour le travail,

4724
06:56:11,780 --> 06:56:13,573
qui sont en bonne condition physique,

4725
06:56:13,699 --> 06:56:16,451
ils ne sont pas vieux, ils ne le sont pas
trop jeunes, ce ne sont pas des enfants,

4726
06:56:16,577 --> 06:56:19,745
ce ne sont pas des femmes avec des enfants,
et cetera, ils ont l'air en bonne santé,

4727
06:56:19,872 --> 06:56:22,748
ils devraient venir
dans le camp de concentration

4728
06:56:22,875 --> 06:56:27,211
pour remplacer ceux qui étaient
mourir dans un camp de concentration,

4729
06:56:27,337 --> 06:56:28,921
comme une nouvelle force.

4730
06:56:30,090 --> 06:56:33,301
Et je pouvais voir
les discussions suivantes.

4731
06:56:33,427 --> 06:56:35,428
J'ai entendu une fois...

4732
06:56:35,929 --> 06:56:38,347
Un transport est venu de...

4733
06:56:38,474 --> 06:56:40,641
Je pense que ça venait de Hollande
ou de Belgique.

4734
06:56:40,767 --> 06:56:43,853
Je ne garantis pas lequel il s'agissait.

4735
06:56:43,979 --> 06:56:47,398
Et le médecin SS a sélectionné un groupe

4736
06:56:47,524 --> 06:56:50,443
de beaux prisonniers juifs,
les nouveaux arrivants,

4737
06:56:50,569 --> 06:56:53,779
de tout le transport,
qui serait gazé,

4738
06:56:53,906 --> 06:56:55,865
qui a été gazé.

4739
06:56:55,991 --> 06:56:59,452
Mais le représentant SS
du camp de concentration

4740
06:56:59,578 --> 06:57:01,579
a dit qu'il n'en voulait pas.

4741
06:57:02,831 --> 06:57:06,125
Et il y a eu une discussion
entre eux que je pouvais entendre,

4742
06:57:06,251 --> 06:57:08,878
dans lequel le médecin disait :
"Pourquoi tu ne les prends pas ?

4743
06:57:09,004 --> 06:57:12,965
"Ils sont... (parle allemand)"

4744
06:57:13,091 --> 06:57:19,555
Cela signifie : « Les Juifs sont très, très
nourri de fromage hollandais.

4745
06:57:19,681 --> 06:57:21,974
"Ils seraient bons pour le camp."

4746
06:57:22,100 --> 06:57:24,977
Et Fries, c'était le cas,
Le Hauptscharführer Fries lui répondit.

4747
06:57:25,103 --> 06:57:26,854
(parle allemand)

4748
06:57:30,859 --> 06:57:33,236
"Je ne peux pas emmener ces gens,

4749
06:57:33,362 --> 06:57:38,783
"parce qu'aujourd'hui, ils ne le font pas
botter le seau si vite dans le camp. »

4750
06:57:38,909 --> 06:57:41,369
- Ça veut dire qu'ils ne meurent pas assez vite ?
- C'est vrai.

4751
06:57:41,495 --> 06:57:47,792
En d'autres termes, il a expliqué que
le nombre de personnes dans le camp était, disons, de 30 000 personnes.

4752
06:57:49,127 --> 06:57:53,422
Si 500 ou 5 000 personnes mouraient,

4753
06:57:53,549 --> 06:57:56,342
ils ont été remplacés par une nouvelle force

4754
06:57:56,927 --> 06:58:00,346
du transport juif qui est arrivé.

4755
06:58:00,472 --> 06:58:02,557
Mais si seulement mille mouraient,

4756
06:58:03,684 --> 06:58:08,187
eh bien, seulement un millier ont été remplacés,
et d'autres encore sont allés dans la chambre à gaz.

4757
06:58:09,022 --> 06:58:15,403
Ainsi, l'amélioration des conditions
au sein même du camp de concentration

4758
06:58:17,155 --> 06:58:20,116
fait un taux de mortalité plus élevé

4759
06:58:20,242 --> 06:58:23,744
dans la chambre à gaz,
directement dans la chambre à gaz.

4760
06:58:23,870 --> 06:58:26,038
Cela a diminué le taux de mortalité

4761
06:58:26,748 --> 06:58:29,417
parmi les prisonniers
dans le camp de concentration.

4762
06:58:29,543 --> 06:58:31,002
Donc c'était clair pour moi

4763
06:58:31,128 --> 06:58:33,754
que l'amélioration de la situation
du camp de concentration

4764
06:58:33,880 --> 06:58:41,137
n'entrave pas le processus
d'exécutions massives

4765
06:58:41,847 --> 06:58:45,433
de ces gens
qui ont été amenés au camp.

4766
06:58:45,559 --> 06:58:48,978
Par conséquent, mon idée, alors,
du mouvement de la Résistance,

4767
06:58:49,104 --> 06:58:51,814
du sens
du mouvement de la Résistance, a été

4768
06:58:51,940 --> 06:58:57,987
que l'amélioration des conditions
au sein du camp n'est qu'un premier pas,

4769
06:58:58,113 --> 06:59:02,325
que le mouvement de Résistance
veut réellement... est conscient...

4770
06:59:02,451 --> 06:59:08,372
que l'essentiel est d'arrêter
le processus d'exécution massive,

4771
06:59:08,999 --> 06:59:10,791
la machinerie du meurtre,

4772
06:59:10,917 --> 06:59:15,129
et que, par conséquent,
c'est un temps de préparation,

4773
06:59:15,255 --> 06:59:17,214
de rassemblement de forces

4774
06:59:17,341 --> 06:59:22,720
pour avoir attaqué les SS de l'intérieur,

4775
06:59:23,472 --> 06:59:25,973
même s'il s'agit d'une mission suicidaire.

4776
06:59:26,767 --> 06:59:31,062
Mais détruisez les machines.

4777
06:59:31,188 --> 06:59:33,230
Et à cet égard,

4778
06:59:33,357 --> 06:59:37,735
je l'envisagerais
comme objectif approprié,

4779
06:59:38,487 --> 06:59:40,529
objectif digne.

4780
06:59:41,698 --> 06:59:45,117
Et... c'était aussi clair pour moi

4781
06:59:45,243 --> 06:59:48,079
qu'un tel objectif
ne peut être réalisé du jour au lendemain,

4782
06:59:48,205 --> 06:59:51,916
il faut beaucoup de préparation
et beaucoup de circonstances

4783
06:59:52,042 --> 06:59:56,087
dont, n'étant qu'un petit rouage
dans toute la machinerie de la résistance,

4784
06:59:56,213 --> 06:59:58,881
Je ne pouvais ni savoir ni décider.

4785
06:59:59,007 --> 07:00:02,551
Mais c'était clair dans mon esprit

4786
07:00:02,678 --> 07:00:07,431
que le seul objectif
de toute résistance

4787
07:00:07,557 --> 07:00:13,104
dans un camp de concentration
du type d'Auschwitz

4788
07:00:13,230 --> 07:00:16,857
ça doit être différent de ça
à Mauthausen ou à Dachau.

4789
07:00:17,567 --> 07:00:19,902
Parce que, alors que
à Mauthausen et à Dachau,

4790
07:00:20,028 --> 07:00:25,908
cette politique de résistance s'est améliorée
le taux de survie des prisonniers politiques,

4791
07:00:26,034 --> 07:00:28,536
la même politique très noble

4792
07:00:28,662 --> 07:00:33,290
amélioré et huilé
la machinerie d'anéantissement massif,

4793
07:00:33,417 --> 07:00:37,294
tel que pratiqué par les nazis
au sein du camp de concentration.

4794
07:00:38,797 --> 07:00:40,840
(Claquement du train)

4795
07:01:21,298 --> 07:01:23,340
(Femme, en anglais)
Dans Là Sienstadt,

4796
07:01:23,467 --> 07:01:26,969
cette fois, il nous est parvenu,
le transport vers l'est.

4797
07:01:27,095 --> 07:01:28,929
(Le sifflet du train retentit)

4798
07:01:34,561 --> 07:01:38,856
Nous étions chargés
dans ces wagons à bétail.

4799
07:01:39,733 --> 07:01:43,736
RUTH ELIAS - ISRAËL
Expulsé de là, Sienstadt

4800
07:01:47,365 --> 07:01:51,952
Et ça a duré deux jours...

4801
07:01:54,414 --> 07:01:56,290
...et une nuit.

4802
07:01:56,416 --> 07:02:00,586
- (Lanzmann) En hiver ?
- Le deuxième jour... C'était décembre.

4803
07:02:00,712 --> 07:02:05,049
Mais il faisait chaud à l'intérieur,
parce que nous avons fait la chaleur.

4804
07:02:05,175 --> 07:02:10,596
Nous l'avons réchauffé avec notre température,
température corporelle.

4805
07:02:13,558 --> 07:02:18,145
Un soir,
le train s'est arrêté,

4806
07:02:19,231 --> 07:02:21,649
le lendemain soir.

4807
07:02:23,235 --> 07:02:27,321
Et les portes s'ouvrirent.

4808
07:02:28,532 --> 07:02:31,659
Et il y eut de terribles cris.

4809
07:02:31,785 --> 07:02:33,953
"Dehors ! Dehors ! Dehors ! Dehors !"

4810
07:02:35,956 --> 07:02:40,209
Nous avons été choqués. Nous ne savions pas
ce qui se passe, où nous en sommes.

4811
07:02:42,045 --> 07:02:45,089
Nous n'avons vu que des SS avec des chiens.

4812
07:02:46,132 --> 07:02:52,346
Et nous avons vu, au loin,
dans des lumières symétriques là-bas,

4813
07:02:53,181 --> 07:02:55,641
mais nous ne savions pas où nous étions,

4814
07:02:55,767 --> 07:02:58,978
quelles sont les lumières,
les milliers de lumières étaient significatives.

4815
07:02:59,104 --> 07:03:01,397
Nous avons seulement entendu ces cris.

4816
07:03:02,065 --> 07:03:04,733
- "Dehors ! Dehors ! Dehors !"
- (Lanzmann) "Raus !"

4817
07:03:06,069 --> 07:03:08,362
Oui, exactement.

4818
07:03:08,947 --> 07:03:11,448
Et "Schnell ! Schnell ! Schnell !"

4819
07:03:13,326 --> 07:03:15,578
Nous sommes sortis de ces chariots.

4820
07:03:15,704 --> 07:03:17,872
Nous avons dû faire la queue.

4821
07:03:18,915 --> 07:03:25,462
Et il y avait des gens
avec des uniformes rayés.

4822
07:03:26,172 --> 07:03:29,049
Nous ne savions pas quelles étaient les rayures.

4823
07:03:29,509 --> 07:03:34,680
Et j'en ai demandé un en tchèque,
"Où sommes-nous ?"

4824
07:03:34,806 --> 07:03:37,474
Et c'était un Polonais
qui a compris mon tchèque,

4825
07:03:37,601 --> 07:03:39,602
et il m'a dit "Auschwitz"

4826
07:03:39,728 --> 07:03:42,313
mais ça ne voulait rien dire pour moi.

4827
07:03:42,439 --> 07:03:43,939
Qu’est-ce qu’Auschwitz ?

4828
07:03:44,065 --> 07:03:46,901
Je ne savais rien d’Auschwitz.

4829
07:03:57,537 --> 07:04:03,584
Nous avons été conduits dans ce qu'on appelle un camp familial,
Familienlager B Zwei B,

4830
07:04:03,710 --> 07:04:08,714
enfants, hommes et femmes ensemble,

4831
07:04:10,008 --> 07:04:13,886
sans aucune sélection préalable.

4832
07:04:17,599 --> 07:04:20,809
Hommes du Männerlager,

4833
07:04:22,479 --> 07:04:26,941
ils sont venus et nous ont dit

4834
07:04:27,067 --> 07:04:31,695
qu'Auschwitz est un VerniChtungslager,

4835
07:04:33,198 --> 07:04:35,824
où l'on brûle les gens,

4836
07:04:38,036 --> 07:04:40,329
et nous n'y avons pas cru.

4837
07:04:50,048 --> 07:04:53,717
Dans ce camp,
il y avait déjà un transport

4838
07:04:53,843 --> 07:04:57,429
qui a quitté Sienstadt en septembre,

4839
07:04:57,555 --> 07:05:00,015
trois mois avant nous.

4840
07:05:00,141 --> 07:05:03,894
Ils n'y croyaient pas non plus,
parce que nous étions tous ensemble,

4841
07:05:04,020 --> 07:05:06,772
et personne n'a été emmené,
et personne n'a été brûlé.

4842
07:05:06,898 --> 07:05:09,149
Nous n'y croyions pas.

4843
07:05:23,331 --> 07:05:27,001
(Vrba) Ces juifs tchèques
de là, Sienstadt,

4844
07:05:27,127 --> 07:05:29,628
du ghetto près de Prague,

4845
07:05:29,754 --> 07:05:33,257
est entré dans une partie particulière
du camp,

4846
07:05:33,383 --> 07:05:37,970
qui s'appelait
"Bauabschnitt Zwei B", "IIB".

4847
07:05:39,723 --> 07:05:43,851
A cette époque, je travaillais
en tant que greffier en II A.

4848
07:05:46,438 --> 07:05:52,192
La division entre II A et II B
il n'y avait qu'une seule clôture électrique,

4849
07:05:53,319 --> 07:05:58,824
à travers lequel personne ne pouvait grimper,
mais vous pourriez parler à travers cela.

4850
07:06:05,457 --> 07:06:08,500
Le matin,
Je pourrais régler toute la situation.

4851
07:06:08,626 --> 07:06:12,171
Il y avait un certain nombre
de circonstances surprenantes.

4852
07:06:14,799 --> 07:06:20,179
Les familles...
cela signifie des hommes, des femmes et des enfants,

4853
07:06:20,305 --> 07:06:23,432
ont été pris ensemble,

4854
07:06:23,558 --> 07:06:25,601
et personne n'a été gazé.

4855
07:06:28,897 --> 07:06:32,066
Ils ont emmené avec eux
leurs bagages dans le camp,

4856
07:06:35,445 --> 07:06:39,948
et ils n'ont pas été tondus,
leurs cheveux étaient restés.

4857
07:06:46,831 --> 07:06:49,958
Ils étaient donc dans une position différente

4858
07:06:50,085 --> 07:06:53,420
que n'importe quoi
que j'ai vu jusqu'à présent.

4859
07:06:56,508 --> 07:06:59,635
Je ne savais pas quoi en penser,
et personne ne le savait.

4860
07:06:59,761 --> 07:07:05,099
Mais au bureau principal du registraire,

4861
07:07:05,225 --> 07:07:10,646
on savait que tous ces gens
j'ai des cartes spéciales,

4862
07:07:10,772 --> 07:07:13,315
qui avait une remarque à leur sujet :

4863
07:07:15,068 --> 07:07:19,154
"SB mit sechsmonatiger Quarantäne."

4864
07:07:20,698 --> 07:07:23,075
« SB », nous savions ce que cela signifie :

4865
07:07:24,327 --> 07:07:28,455
"Sonderbehandlung"
ce qui signifiait « gazage ».

4866
07:07:30,333 --> 07:07:33,669
Et "Quarantaine"
nous savions aussi ce que cela signifie.

4867
07:07:41,219 --> 07:07:44,388
Mais cela n'avait aucun sens pour nous

4868
07:07:46,349 --> 07:07:49,393
que quelqu'un devrait être gardé
dans le camp pendant six mois

4869
07:07:49,519 --> 07:07:52,229
pour être gazé
après six mois.

4870
07:07:55,692 --> 07:08:01,155
Il a donc été laissé
ouvert à l'interprétation

4871
07:08:01,281 --> 07:08:06,618
si "SB - Sonderbehandlung"
signifie toujours la mort dans la chambre à gaz

4872
07:08:06,744 --> 07:08:09,163
ou si peut-être il a
un double sens.

4873
07:08:13,668 --> 07:08:19,590
Et les six mois étaient censés
expirer le 7 mars.

4874
07:08:26,806 --> 07:08:31,018
En décembre, et je pense
c'était près du 20 décembre,

4875
07:08:31,144 --> 07:08:35,063
un autre transport
de là est venu Sienstadt,

4876
07:08:35,190 --> 07:08:38,358
également environ 4 000 personnes,

4877
07:08:38,484 --> 07:08:44,531
qui a été ajouté au premier transport
au camp BllB.

4878
07:08:44,657 --> 07:08:47,034
Aussi, hommes, femmes et enfants
sont restés ensemble.

4879
07:08:47,160 --> 07:08:50,162
Les familles n'ont pas été déchirées,
les vieux, les jeunes.

4880
07:08:50,288 --> 07:08:53,207
Tout est resté intact.

4881
07:08:53,333 --> 07:08:56,793
Et leurs cheveux sont restés,
et leurs biens personnels ont été laissés.

4882
07:08:56,920 --> 07:09:00,255
Ils pourraient porter des vêtements civils,
tout ce qu'ils avaient.

4883
07:09:00,381 --> 07:09:04,426
On leur a donné
une sorte de traitement différent.

4884
07:09:05,053 --> 07:09:08,305
Une école a été aménagée
pour les enfants dans une caserne spéciale.

4885
07:09:08,431 --> 07:09:11,475
Les enfants y firent bientôt un théâtre.

4886
07:09:12,143 --> 07:09:16,980
De plus, ce n'était pas vraiment un endroit très confortable
la vie, parce qu'ils étaient à l'étroit,

4887
07:09:17,106 --> 07:09:21,318
et, parmi les 4 000 premières personnes
pendant les six premiers mois,

4888
07:09:21,444 --> 07:09:23,862
la mortalité était d'environ un millier.

4889
07:09:23,988 --> 07:09:26,531
- Mille sont morts.
- (Lanzmann) Étaient-ils obligés de travailler ?

4890
07:09:26,658 --> 07:09:29,493
Oui, ils devaient travailler,
mais seulement à l'intérieur de leur camp.

4891
07:09:29,619 --> 07:09:31,453
Ils construisaient une nouvelle route de camp,

4892
07:09:31,579 --> 07:09:35,123
et ils ornaient
la caserne.

4893
07:09:35,250 --> 07:09:37,626
Ils ont été incités à écrire des lettres,

4894
07:09:38,294 --> 07:09:40,796
incité à écrire des lettres par les SS,

4895
07:09:40,922 --> 07:09:43,131
à leurs proches
dans le ghetto de Là-Sienstadt,

4896
07:09:43,258 --> 07:09:45,884
disant qu'ils sont tous ensemble,
et cetera.

4897
07:09:46,010 --> 07:09:47,928
Ils avaient de meilleures conditions de nourriture,
par exemple ?

4898
07:09:48,054 --> 07:09:52,349
Des conditions de nourriture nettement meilleures,
de meilleures conditions de traitement.

4899
07:09:52,475 --> 07:09:55,435
Je veux dire,
les conditions étaient si bonnes

4900
07:09:55,561 --> 07:09:57,229
que, dans un délai de six mois,

4901
07:09:57,355 --> 07:10:01,233
y compris les personnes âgées et les enfants,
seulement un quart d’entre eux sont morts.

4902
07:10:01,359 --> 07:10:04,861
Je veux dire, c'était très inhabituel
bon état à Auschwitz.

4903
07:10:06,364 --> 07:10:08,740
Et au théâtre pour enfants,

4904
07:10:08,866 --> 07:10:12,369
les SS y venaient
et jouer avec les enfants.

4905
07:10:12,495 --> 07:10:15,122
Des relations personnelles se sont nouées.

4906
07:10:15,873 --> 07:10:19,418
Et bien sûr,
une de mes tâches en tant que registraire

4907
07:10:19,544 --> 07:10:23,380
était de découvrir la possibilité
des gens qui résistent...

4908
07:10:23,506 --> 07:10:27,884
qui ont un esprit de résistance,
et nouer avec eux une relation,

4909
07:10:28,011 --> 07:10:29,594
et contact, et...

4910
07:10:29,721 --> 07:10:32,597
- Vous étiez déjà membre de... ?
- La Résistance. Oui, oui.

4911
07:10:32,724 --> 07:10:34,641
C'était mon travail en tant que registraire,

4912
07:10:34,767 --> 07:10:37,728
que j'avais la possibilité de déménager
un peu sous divers prétextes,

4913
07:10:37,854 --> 07:10:42,774
porter des papiers de ma part
du camp dans le Registre Central,

4914
07:10:42,900 --> 07:10:46,528
et, à cette occasion, rencontrer
d'autres personnes et leur donner des messages,

4915
07:10:46,654 --> 07:10:48,363
prendre des messages de leur part.

4916
07:10:48,489 --> 07:10:52,617
Et l'une de mes tâches était alors :
parce que j'étais le plus proche de ce camp,

4917
07:10:52,744 --> 07:10:58,915
pour savoir si, parmi les membres
de ce transport,

4918
07:10:59,042 --> 07:11:05,630
il y a des gens qui conviennent
pour organiser un noyau de Résistance.

4919
07:11:08,718 --> 07:11:15,349
Nous avons rapidement retrouvé plusieurs ex-membres
de la Brigade Internationale en Espagne.

4920
07:11:16,267 --> 07:11:22,481
Et ainsi, en un rien de temps,
J'avais une liste d'environ 40 personnes

4921
07:11:23,524 --> 07:11:27,569
qui avait un casier du passé

4922
07:11:27,695 --> 07:11:33,325
de développer une sorte de résistance
contre les nazis.

4923
07:11:42,210 --> 07:11:47,547
Une figure particulière est apparue
parmi ce camp familial,

4924
07:11:48,257 --> 07:11:50,509
un homme appelé Freddy Hirsch.

4925
07:11:51,928 --> 07:11:54,096
C'était un juif allemand

4926
07:11:54,639 --> 07:11:57,682
qui a émigré d'Allemagne à Prague.

4927
07:12:00,353 --> 07:12:06,733
Freddy Hirsch a montré
un intérêt considérable

4928
07:12:06,859 --> 07:12:09,403
pour l'éducation
des enfants qui étaient là.

4929
07:12:10,071 --> 07:12:12,489
Il connaissait chaque enfant par son nom.

4930
07:12:14,492 --> 07:12:20,789
Et, par son comportement intègre
et une dignité humaine évidente,

4931
07:12:22,125 --> 07:12:24,459
il est devenu une sorte de chef spirituel

4932
07:12:24,585 --> 07:12:26,670
de tout ce camp familial.

4933
07:12:33,052 --> 07:12:36,638
Maintenant, le 7 mars commençait à approcher,

4934
07:12:37,348 --> 07:12:40,642
et c'était censé
pour nous donner le signal

4935
07:12:41,561 --> 07:12:43,687
de ce qui est censé arriver,

4936
07:12:48,276 --> 07:12:51,194
mais quoi, nous n'en étions pas sûrs.

4937
07:12:59,829 --> 07:13:03,039
CRÉMATORIUM V

4938
07:13:04,292 --> 07:13:06,877
(Müller, en allemand)
Fin février,

4939
07:13:07,003 --> 07:13:11,506
J'étais dans une équipe de nuit
au Crématorium V.

4940
07:13:14,760 --> 07:13:16,970
Vers minuit,

4941
07:13:18,222 --> 07:13:22,726
il est apparu un homme
de la section politique :

4942
07:13:22,852 --> 07:13:25,479
Oberscharführer Hustek.

4943
07:13:29,233 --> 07:13:33,695
Il a remis à l'Oberscharführer Voss
une remarque.

4944
07:13:41,704 --> 07:13:49,544
Voss était alors aux commandes
des 4 crématoires.

4945
07:13:53,674 --> 07:13:58,845
J'ai vu Voss déplier la note

4946
07:14:03,976 --> 07:14:08,813
et se parle en disant :
"Bien sûr, toujours Voss.

4947
07:14:09,357 --> 07:14:15,070
« Que feraient-ils sans Voss ?
Comment pouvons-nous le faire ? »

4948
07:14:15,196 --> 07:14:17,113
C'est comme ça qu'il se parlait.

4949
07:14:17,240 --> 07:14:21,243
Soudain, il m'a dit :
"Va chercher les kapos."

4950
07:14:21,369 --> 07:14:25,789
J'ai récupéré les kapos, kapo Schloime,

4951
07:14:26,332 --> 07:14:29,000
et kapo Wacek.

4952
07:14:29,126 --> 07:14:32,963
Ils sont entrés et il leur a demandé :

4953
07:14:33,089 --> 07:14:34,965
"Combien de pièces reste-t-il ?"

4954
07:14:35,091 --> 07:14:38,009
Par « morceaux », il entendait les corps.

4955
07:14:38,135 --> 07:14:42,597
Ils lui ont répondu : « Environ 500 pièces ».

4956
07:14:43,599 --> 07:14:48,353
Il a dit : « Au matin,
ces 500 pièces doivent être...

4957
07:14:51,983 --> 07:14:54,234
"... réduit en cendres.

4958
07:14:55,444 --> 07:14:59,864
"Tu es sûr que c'est 500 ?" il a demandé.
"À peu près", ont-ils dit.

4959
07:14:59,991 --> 07:15:03,952
« Des connards !
Que veux-tu dire par « à peu près » ? »

4960
07:15:04,704 --> 07:15:07,289
Puis il est parti

4961
07:15:07,415 --> 07:15:12,294
pour la "salle de déshabillage"
pour voir par lui-même.

4962
07:15:12,420 --> 07:15:14,129
(Lanzmann)
Où étaient les corps ?

4963
07:15:14,255 --> 07:15:16,673
Ils y étaient entassés.

4964
07:15:16,799 --> 07:15:20,176
Au Crématorium V,
la "salle de déshabillage" servait également

4965
07:15:20,303 --> 07:15:22,304
comme entrepôt pour les corps.

4966
07:15:22,430 --> 07:15:24,014
(Lanzmann) Après le gazage ?

4967
07:15:24,140 --> 07:15:28,727
Après le gazage,
les corps y ont été traînés.

4968
07:15:28,853 --> 07:15:31,813
Voss est allé là-bas pour vérifier.

4969
07:15:31,939 --> 07:15:38,737
Il a oublié la note,
le laissant sur la table.

4970
07:15:39,864 --> 07:15:44,159
Je l'ai rapidement scanné,

4971
07:15:45,161 --> 07:15:48,705
et j'ai été choqué par ce que j'ai lu.

4972
07:15:50,249 --> 07:15:53,710
BIRKENAU
LE LAC DE CENDRES

4973
07:15:59,300 --> 07:16:04,262
(Muller) Le crématorium était
être prêt

4974
07:16:06,349 --> 07:16:12,812
pour un "traitement spécial"
du camp familial tchèque.

4975
07:16:20,655 --> 07:16:25,659
Le matin,
quand l'escouade de jour est arrivée,

4976
07:16:26,994 --> 07:16:30,664
J'ai croisé le kapo Kaminski,

4977
07:16:31,290 --> 07:16:37,170
un des chefs de la Résistance
dans le "détail spécial",

4978
07:16:38,214 --> 07:16:41,424
et je lui ai annoncé la nouvelle.

4979
07:16:42,677 --> 07:16:44,552
Il m'a informé

4980
07:16:45,846 --> 07:16:52,644
ce Crématorium II
était également en préparation.

4981
07:16:52,770 --> 07:16:56,439
Que les fours étaient prêts là aussi.

4982
07:17:04,490 --> 07:17:07,117
Et il m'a exhorté,

4983
07:17:07,243 --> 07:17:11,579
"Tu as des amis
et compatriotes.

4984
07:17:13,207 --> 07:17:17,919
"Allez les voir. Ce sont des serruriers
et peut se déplacer,

4985
07:17:18,045 --> 07:17:21,631
"pour qu'ils puissent aller au Camp B II B.

4986
07:17:22,383 --> 07:17:25,385
"Dites-leur d'avertir ces gens

4987
07:17:25,511 --> 07:17:28,054
"de ce qui les attend,

4988
07:17:28,180 --> 07:17:30,890
"et dis ça
s'ils se défendent,

4989
07:17:31,016 --> 07:17:36,521
"Nous réduirons les crématoires en cendres.

4990
07:17:37,732 --> 07:17:41,234
"Et au Camp B II B,

4991
07:17:41,694 --> 07:17:44,279
ils peuvent immédiatement
incendiez leurs casernes. »

4992
07:17:49,368 --> 07:17:52,454
Nous étions certains que la nuit suivante,

4993
07:17:52,580 --> 07:17:55,498
ces gens seraient gazés.

4994
07:17:55,624 --> 07:18:00,712
Mais quand aucune équipe de nuit n'est sortie,
nous étions soulagés.

4995
07:18:02,423 --> 07:18:05,008
La date limite avait été reportée

4996
07:18:05,843 --> 07:18:09,304
pendant quelques jours.

4997
07:18:09,430 --> 07:18:15,477
Mais de nombreux prisonniers, dont
les Tchèques dans le camp familial,

4998
07:18:15,603 --> 07:18:21,065
nous a accusé de semer la panique,
d'avoir...

4999
07:18:23,235 --> 07:18:28,656
...d'avoir fait circuler de faux rapports.

5000
07:18:34,747 --> 07:18:37,123
(Vrba) Environ
à la fin du mois de février,

5001
07:18:37,249 --> 07:18:40,251
une rumeur a été répandue par les nazis

5002
07:18:40,753 --> 07:18:45,089
que le transport familial sera déplacé

5003
07:18:45,216 --> 07:18:47,425
au lieu-dit Heydebreck.

5004
07:18:51,138 --> 07:18:55,767
La première étape a été de séparer
le premier transport familial

5005
07:18:55,893 --> 07:18:57,977
du deuxième transport familial,

5006
07:18:58,103 --> 07:19:00,688
en les transférant du jour au lendemain

5007
07:19:02,775 --> 07:19:07,904
dans le camp de quarantaine B II A,

5008
07:19:08,489 --> 07:19:10,698
où j'étais registraire.

5009
07:19:12,117 --> 07:19:16,120
Alors je pourrais maintenant parler
avec ces gens directement.

5010
07:19:22,419 --> 07:19:24,629
J'ai parlé à Freddy Hirsch spécifiquement,

5011
07:19:24,755 --> 07:19:29,884
et je lui ai parlé de la possibilité
que le transport a été...

5012
07:19:30,010 --> 07:19:33,930
son transport, le transport familial
des Tchèques...

5013
07:19:34,056 --> 07:19:36,391
a été transféré
au camp de quarantaine

5014
07:19:37,393 --> 07:19:39,894
en raison de la possibilité

5015
07:19:40,020 --> 07:19:45,233
d'entre eux étant prédestinés
sera gazé le 7 mars.

5016
07:19:47,528 --> 07:19:50,405
Il m'a demandé si j'en étais sûr.

5017
07:19:51,282 --> 07:19:55,285
Et j'ai dit : "Je n'en suis pas sûr,
mais c'est une possibilité sérieuse,

5018
07:19:55,411 --> 07:19:59,914
"parce qu'il n'y a pas de trace
de n'importe quel train qui s'en va

5019
07:20:00,875 --> 07:20:02,333
"d'Auschwitz."

5020
07:20:02,459 --> 07:20:05,378
Et généralement, les bureaux,
les greffiers,

5021
07:20:05,504 --> 07:20:08,631
où le mouvement de Résistance
avait leur peuple,

5022
07:20:08,757 --> 07:20:11,551
aurait du vent
d'une telle information,

5023
07:20:11,677 --> 07:20:14,053
d'un transport en préparation
sorti d'Auschwitz,

5024
07:20:14,179 --> 07:20:16,472
et il n'y avait pas de telles informations.

5025
07:20:16,599 --> 07:20:20,310
Et je lui ai expliqué les circonstances,
et je lui ai expliqué ce que cela signifiait.

5026
07:20:20,436 --> 07:20:23,646
Et la possibilité se présenterait alors

5027
07:20:23,772 --> 07:20:27,066
que, pour la première fois,
il y a, dans le camp, des gens

5028
07:20:27,192 --> 07:20:30,069
qui sont relativement préservés physiquement,

5029
07:20:30,946 --> 07:20:35,158
qui ont une sorte de moral conservé,

5030
07:20:35,951 --> 07:20:38,661
qui sont sûrs d'aller mourir,

5031
07:20:38,787 --> 07:20:42,206
en d'autres termes, être soumis
à la procédure normale d'exécution,

5032
07:20:42,333 --> 07:20:45,627
exécution majeure anonyme
procédure, comme d'habitude,

5033
07:20:47,296 --> 07:20:51,049
et ils le sauront,
ils ne peuvent pas être simplement trompés,

5034
07:20:51,592 --> 07:20:54,344
et que c'est peut-être le moment d'agir.

5035
07:20:55,054 --> 07:20:57,388
Et l'action, bien sûr,

5036
07:20:59,725 --> 07:21:02,518
il faudra en sortir.

5037
07:21:03,938 --> 07:21:07,315
Parce qu'il y en a d'autres
dont la mort était imminente,

5038
07:21:07,441 --> 07:21:09,943
et c'étaient les gens
du Sonderkommando

5039
07:21:10,069 --> 07:21:14,113
qui travaillait au crématorium,
qui était périodiquement remplacé.

5040
07:21:14,239 --> 07:21:16,324
Et ils ont montré une volonté,

5041
07:21:16,450 --> 07:21:22,080
que si les Tchèques, avant les gazages,
attaquez les SS, ils les rejoindront.

5042
07:21:25,417 --> 07:21:28,294
Freddy Hirsch s'y est opposé.

5043
07:21:28,420 --> 07:21:30,296
Il était très raisonnable.

5044
07:21:30,422 --> 07:21:33,174
Il a dit que
ça n'a pas de sens pour lui

5045
07:21:33,300 --> 07:21:35,385
que les Allemands les garderaient
pendant six mois,

5046
07:21:35,511 --> 07:21:38,471
nourrir les enfants
avec du lait et du pain blanc,

5047
07:21:38,597 --> 07:21:41,099
afin de les gazer au bout de six mois.

5048
07:21:46,730 --> 07:21:50,483
Le lendemain, j'ai reçu le message,
encore une fois de la Résistance,

5049
07:21:52,027 --> 07:21:55,530
qu'il est sûr que
ils vont être gazés,

5050
07:21:56,448 --> 07:21:59,867
que le Sonderkommando
déjà reçu le charbon

5051
07:21:59,994 --> 07:22:02,495
pour avoir brûlé le transport.

5052
07:22:03,414 --> 07:22:05,415
Le Sonderkommando savait exactement

5053
07:22:05,541 --> 07:22:08,543
combien de personnes vont être gazées,
quel genre de personnes,

5054
07:22:08,669 --> 07:22:11,671
parce qu'il y avait
certaines règles de travail aussi.

5055
07:22:19,513 --> 07:22:24,892
Alors j'ai rappelé Freddy
et, euh, je lui ai expliqué

5056
07:22:25,853 --> 07:22:30,064
que, en ce qui concerne ce transport
est concerné, y compris lui,

5057
07:22:31,358 --> 07:22:35,028
ils vont être gazés
dans les prochaines 48 heures.

5058
07:22:38,907 --> 07:22:44,328
Alors, il a soudainement commencé à s'inquiéter.

5059
07:22:44,455 --> 07:22:49,333
Il a dit : "Qu'arrive-t-il aux enfants
si nous déclenchons le soulèvement ?

5060
07:22:49,460 --> 07:22:51,460
Il avait une relation très étroite
avec les enfants.

5061
07:22:51,503 --> 07:22:54,422
- Combien d'enfants ?
- Cela pourrait être environ 100.

5062
07:22:55,758 --> 07:22:58,760
- Vivant.
- Et combien de personnes capables de se battre ?

5063
07:22:58,886 --> 07:23:02,346
Euh, eh bien, le noyau avait environ 30 ans,

5064
07:23:02,848 --> 07:23:06,434
et maintenant ce n'était pas nécessaire
pour garder toutes précautions,

5065
07:23:06,560 --> 07:23:07,977
et cela dépend.

5066
07:23:08,103 --> 07:23:12,356
Je veux dire, s'il s'agit de se battre,
même une vieille femme peut ramasser une pierre.

5067
07:23:12,483 --> 07:23:15,526
N’importe qui peut se battre.
Je veux dire, c'est difficile à prédire.

5068
07:23:15,652 --> 07:23:18,279
Mais il fallait
avoir un noyau,

5069
07:23:18,405 --> 07:23:21,365
et il fallait
avoir une personnalité de premier plan.

5070
07:23:21,492 --> 07:23:24,494
Tu vois, ce sont des petits détails
qui sont extrêmement importants.

5071
07:23:25,496 --> 07:23:28,498
Il m'a dit,
"Si nous faisons le soulèvement,

5072
07:23:28,624 --> 07:23:31,084
"que va-t-il se passer
aux enfants ?

5073
07:23:31,877 --> 07:23:34,337
"Qui va s'occuper d'eux ?"

5074
07:23:34,463 --> 07:23:35,963
J'ai dit : « Les enfants ?

5075
07:23:36,090 --> 07:23:40,551
"Je ne peux rien dire sauf
qu'il n'y a aucune issue pour eux.

5076
07:23:41,303 --> 07:23:45,264
"Ils mourront quoi qu'il arrive.
C'est sûr.

5077
07:23:45,390 --> 07:23:47,600
"Cela, nous ne pouvons pas l'empêcher.

5078
07:23:47,726 --> 07:23:52,146
"La question de savoir ce que nous pouvons faire est la suivante :
qui va mourir avec eux,

5079
07:23:52,272 --> 07:23:54,941
"et combien de SS vont
mourir avec eux,

5080
07:23:55,067 --> 07:23:58,861
"et comment cela empêchera-t-il
toute la machinerie ?

5081
07:23:58,987 --> 07:24:02,073
De plus, la possibilité qu'une partie,
pendant le soulèvement,

5082
07:24:02,199 --> 07:24:04,408
"trouveront leur chemin pour sortir du camp."

5083
07:24:05,244 --> 07:24:07,495
Ce qui est possible dans une telle situation.

5084
07:24:08,580 --> 07:24:10,665
Je veux dire, pour percer les gardes,

5085
07:24:10,791 --> 07:24:12,875
parce que, une fois le soulèvement commencé,

5086
07:24:13,001 --> 07:24:16,170
on peut s'attendre à certaines armes
à avoir.

5087
07:24:16,296 --> 07:24:18,005
Et je lui ai expliqué que

5088
07:24:18,132 --> 07:24:23,052
il n'y a absolument aucune chance pour lui
ou pour toute personne de ce transport,

5089
07:24:23,178 --> 07:24:25,304
au meilleur de mes connaissances

5090
07:24:25,430 --> 07:24:27,765
et les connaissances de tout le monde
en qui j'ai confiance,

5091
07:24:27,891 --> 07:24:29,934
pour survivre les prochaines 48 heures.

5092
07:24:30,060 --> 07:24:33,688
- Cela s'est passé à l'intérieur du bloc ?
- À l'intérieur du bloc, dans ma chambre.

5093
07:24:35,566 --> 07:24:39,193
Et je lui ai dit aussi
le besoin d'une personnalité,

5094
07:24:39,319 --> 07:24:42,113
et qu'il a été sélectionné pour cela.

5095
07:24:42,239 --> 07:24:46,367
Et bien sûr, il m'a expliqué
qu'il comprend la situation,

5096
07:24:46,493 --> 07:24:48,995
que c'est extrêmement difficile pour lui
prendre des décisions

5097
07:24:49,121 --> 07:24:51,247
à cause des enfants,

5098
07:24:51,373 --> 07:24:57,670
et qu'il ne voit pas comment il peut
laissez ces enfants à leur sort.

5099
07:24:58,839 --> 07:25:00,715
Il était en quelque sorte leur père.

5100
07:25:00,841 --> 07:25:03,050
Je veux dire, il n'avait que 30 ans à l'époque,

5101
07:25:03,177 --> 07:25:06,679
mais la relation entre lui
et ces enfants étaient très forts.

5102
07:25:06,805 --> 07:25:11,601
Et il m'a dit que, bien sûr, il pouvait
voyez la logique derrière mon argumentation,

5103
07:25:11,727 --> 07:25:16,272
et qu'il aimerait
pour y réfléchir pendant une heure,

5104
07:25:16,398 --> 07:25:19,901
si je pouvais le laisser tranquille
réfléchir pendant une heure.

5105
07:25:20,027 --> 07:25:23,571
Et parce que j'avais, à ce moment-là,
une chambre à moi en tant que registraire,

5106
07:25:23,697 --> 07:25:26,115
Je l'ai laissé dans ma chambre,

5107
07:25:26,241 --> 07:25:28,910
qui était équipé d'une table,

5108
07:25:30,245 --> 07:25:32,330
une chaise et un lit

5109
07:25:32,456 --> 07:25:34,874
et quelques instruments d'écriture.

5110
07:25:35,334 --> 07:25:38,628
Et je lui ai dit que je reviendrais
dans une heure.

5111
07:25:38,754 --> 07:25:41,130
Et je suis revenu dans une heure,

5112
07:25:41,256 --> 07:25:43,716
et je pouvais voir ça
il est allongé sur mon lit,

5113
07:25:43,842 --> 07:25:45,843
et qu'il est en train de mourir.

5114
07:25:45,969 --> 07:25:48,638
Il était cyanosé au visage.

5115
07:25:48,764 --> 07:25:51,265
Il avait de la mousse autour de la bouche,

5116
07:25:51,391 --> 07:25:54,435
et je pouvais voir ça
il s'est empoisonné.

5117
07:25:54,561 --> 07:25:56,520
Il a pris du poison,

5118
07:25:56,647 --> 07:25:58,481
mais il n'était pas mort.

5119
07:25:59,274 --> 07:26:02,526
Et, à cause de lui
étant si important, je...

5120
07:26:02,653 --> 07:26:05,154
Je ne savais pas quel genre de poison
il a pris,

5121
07:26:05,906 --> 07:26:10,576
mais j'avais, encore une fois, une connexion
à un homme appelé Dr Kleinman.

5122
07:26:11,078 --> 07:26:16,207
Ce Dr Kleinman était
d'origine polonaise et juif français

5123
07:26:16,333 --> 07:26:18,334
et médicalement qualifié.

5124
07:26:18,835 --> 07:26:22,088
Et j'ai appelé le Dr Kleinman
immédiatement à Hirsch

5125
07:26:22,839 --> 07:26:26,384
et a demandé à Kleinman
faire ce qu'il peut

5126
07:26:26,510 --> 07:26:28,719
parce que c'est un homme important.

5127
07:26:29,721 --> 07:26:32,348
Et Kleinman inspecta
Freddy Hirsch,

5128
07:26:32,474 --> 07:26:37,436
et il a dit qu'il pensait avoir empoisonné
lui-même avec une grosse dose de barbituriques,

5129
07:26:37,562 --> 07:26:41,857
que ce serait peut-être possible
pour lui sauver la vie,

5130
07:26:43,902 --> 07:26:47,405
mais il ne sera pas debout
pour longtemps encore,

5131
07:26:47,531 --> 07:26:52,451
et il va être gazé à l'intérieur
les prochaines 48 heures, et il pense...

5132
07:26:52,577 --> 07:26:55,705
Kleinman a dit que ce serait mieux
laisser les choses telles qu'elles sont

5133
07:26:55,831 --> 07:26:57,915
et ne rien faire.

5134
07:27:02,462 --> 07:27:06,924
Eh bien, l'histoire après le suicide
de Freddy Hirsch s'est développé très rapidement.

5135
07:27:07,050 --> 07:27:11,429
La première chose,
J'ai informé les autres... d'entre eux,

5136
07:27:11,555 --> 07:27:13,306
ce que j'ai dit à Hirsch.

5137
07:27:13,432 --> 07:27:16,809
Deuxièmement, j'ai déménagé au Camp ll D

5138
07:27:16,935 --> 07:27:20,146
pour établir un contact
avec la Résistance là-bas,

5139
07:27:20,272 --> 07:27:22,523
avec le mouvement de la Résistance.

5140
07:27:22,649 --> 07:27:26,027
Ils m'ont donné du pain pour le peuple...

5141
07:27:26,153 --> 07:27:27,862
du pain, oui, du pain et des oignons...

5142
07:27:27,988 --> 07:27:30,364
et j'ai dit que j'obtiendrais...
ils n'en connaissent pas...

5143
07:27:30,490 --> 07:27:35,077
aucune décision n'a été prise, et je devrais
reviens plus tard pour... pour les instructions.

5144
07:27:35,829 --> 07:27:38,873
Au moment où j'ai distribué le pain,
quelque chose s'est passé,

5145
07:27:38,999 --> 07:27:42,585
à savoir un couvre-feu spécial
a été faite au sein du camp.

5146
07:27:42,711 --> 07:27:45,379
Toutes les activités administratives
ont été arrêtés.

5147
07:27:46,006 --> 07:27:47,882
Tous les gardes furent doublés.

5148
07:27:48,008 --> 07:27:51,719
Des mitrailleuses, etc., étaient répandues
autour des camps de quarantaine,

5149
07:27:51,845 --> 07:27:53,554
et j'étais hors de contact.

5150
07:27:53,680 --> 07:27:56,974
Le transport familial tchèque
a ensuite été gazé dans la soirée.

5151
07:27:57,100 --> 07:27:59,143
Ils ont été mis dans des camions.

5152
07:28:00,354 --> 07:28:02,313
Ils le savaient tous.

5153
07:28:02,439 --> 07:28:04,774
Ils ont été mis dans des camions.
Ils se sont très bien comportés.

5154
07:28:04,900 --> 07:28:07,777
Nous ne savions pas, bien sûr,
où vont les camions.

5155
07:28:07,903 --> 07:28:09,820
On leur assurait
une fois de plus

5156
07:28:09,946 --> 07:28:12,281
qu'ils vont à Heydebreck
et ne pas être gazé.

5157
07:28:12,407 --> 07:28:14,867
Et nous le savions,
s'ils sortent du camp,

5158
07:28:14,993 --> 07:28:18,287
les camions tourneront à droite
quand ils quittent le camp.

5159
07:28:18,413 --> 07:28:21,123
Et nous savions que s'ils tournaient à gauche,
il n'y a qu'une seule façon.

5160
07:28:21,249 --> 07:28:23,501
500 mètres, et c'est
où se trouvait le crématorium.

5161
07:28:56,535 --> 07:29:00,621
(Müller) Cette nuit-là,
J'étais au Crématorium II.

5162
07:29:06,420 --> 07:29:11,966
Dès que les gens
je suis sorti des fourgons,

5163
07:29:12,092 --> 07:29:15,511
ils ont été aveuglés par les projecteurs

5164
07:29:15,637 --> 07:29:18,097
et forcé à traverser un couloir

5165
07:29:18,223 --> 07:29:26,147
aux escaliers menant
à la "salle de déshabillage".

5166
07:29:26,273 --> 07:29:30,401
Ils ont été aveuglés, obligés de courir.

5167
07:29:30,527 --> 07:29:33,154
Les coups pleuvaient sur eux.

5168
07:29:34,156 --> 07:29:38,742
Ceux qui n'ont pas couru assez vite
ont été battus à mort

5169
07:29:38,869 --> 07:29:41,078
par les SS.

5170
07:29:41,204 --> 07:29:46,542
La violence utilisée contre eux
était extraordinaire.

5171
07:29:47,252 --> 07:29:48,752
Et soudain...

5172
07:29:48,879 --> 07:29:52,465
- (Lanzmann) Sans explication ?
- Pas un mot.

5173
07:29:52,591 --> 07:29:56,302
Dès qu'ils ont quitté les fourgons,

5174
07:29:56,428 --> 07:29:59,722
les coups ont commencé.

5175
07:30:00,891 --> 07:30:04,727
Quand ils sont entrés
la « salle de déshabillage »

5176
07:30:04,853 --> 07:30:11,734
Je me tenais près de la porte arrière,

5177
07:30:12,777 --> 07:30:16,989
et de là j'ai été témoin
la scène effrayante.

5178
07:30:17,115 --> 07:30:20,618
Les gens étaient ensanglantés.

5179
07:30:21,495 --> 07:30:23,746
Ils savaient alors où ils se trouvaient.

5180
07:30:23,872 --> 07:30:26,999
Ils regardaient les piliers

5181
07:30:27,125 --> 07:30:34,340
de ce que l'on appelle « l'Internationale
Centre d'information" ai-je mentionné,

5182
07:30:34,799 --> 07:30:37,092
et cela les a terrifiés.

5183
07:30:37,219 --> 07:30:39,136
Ce qu'ils lisaient ne les rassurait pas.

5184
07:30:39,262 --> 07:30:44,475
Au contraire, cela les a paniqués.

5185
07:30:44,601 --> 07:30:46,977
Ils connaissaient le score.

5186
07:30:47,103 --> 07:30:51,774
Ils avaient appris au Camp B ll B
ce qui s'est passé là-bas.

5187
07:30:51,900 --> 07:30:53,734
Ils étaient désespérés.

5188
07:30:53,860 --> 07:30:56,362
Les enfants s'accrochaient les uns aux autres.

5189
07:30:56,863 --> 07:30:59,198
Leurs mères,

5190
07:31:00,617 --> 07:31:04,453
leurs parents, les vieux pleuraient tous,

5191
07:31:04,579 --> 07:31:06,121
accablé de misère.

5192
07:31:06,248 --> 07:31:08,165
Soudain,

5193
07:31:08,291 --> 07:31:13,546
quelques officiers SS
est apparu sur les marches,

5194
07:31:13,672 --> 07:31:19,969
y compris le commandant du camp,
Schwarzhuber.

5195
07:31:20,095 --> 07:31:26,892
Il leur avait donné sa parole
en tant qu'officier SS

5196
07:31:27,018 --> 07:31:32,815
qu'ils seraient transférés
à Heydebreck.

5197
07:31:32,941 --> 07:31:39,071
Alors ils se mirent tous à crier, à mendier :

5198
07:31:39,948 --> 07:31:44,535
en criant : « Heydebreck était un piège !

5199
07:31:44,661 --> 07:31:49,498
"On nous a menti !
Nous voulons vivre ! Nous voulons travailler!"

5200
07:31:49,624 --> 07:31:54,753
Ils regardaient leurs bourreaux SS
dans les yeux,

5201
07:31:54,879 --> 07:31:57,339
mais les SS...

5202
07:32:00,427 --> 07:32:04,638
...resté impassible,
je les regarde juste.

5203
07:32:04,764 --> 07:32:07,600
Il y eut un mouvement dans la foule.

5204
07:32:07,726 --> 07:32:13,063
Ils voulaient probablement
se précipiter vers les SS

5205
07:32:13,189 --> 07:32:15,816
et dis-leur
comment on leur avait menti.

5206
07:32:15,942 --> 07:32:21,196
Puis des gardes surgirent,

5207
07:32:21,323 --> 07:32:24,617
brandissant des massues,

5208
07:32:24,743 --> 07:32:27,286
et d'autres personnes ont été blessées.

5209
07:32:27,746 --> 07:32:30,039
Dans la "salle de déshabillage".

5210
07:32:30,165 --> 07:32:33,375
La violence a atteint son paroxysme

5211
07:32:33,501 --> 07:32:41,342
quand ils ont essayé de forcer
les gens à se déshabiller.

5212
07:32:41,468 --> 07:32:43,552
Quelques-uns obéirent,

5213
07:32:43,678 --> 07:32:46,972
seulement une poignée.

5214
07:32:47,098 --> 07:32:53,771
La plupart d’entre eux ont refusé de suivre l’ordre.

5215
07:32:53,897 --> 07:32:57,858
Soudain, comme en chœur,

5216
07:32:59,319 --> 07:33:02,488
comme un refrain...

5217
07:33:02,614 --> 07:33:06,283
ils se mirent tous à chanter.

5218
07:33:08,244 --> 07:33:12,831
Toute la "salle de déshabillage" a sonné

5219
07:33:12,957 --> 07:33:17,503
avec l'hymne national tchèque,

5220
07:33:17,629 --> 07:33:20,255
et la « Hatikva ».

5221
07:33:20,799 --> 07:33:25,219
Cela m'a terriblement ému, ça...

5222
07:33:43,947 --> 07:33:45,781
S'il vous plaît, arrêtez.

5223
07:33:47,826 --> 07:33:52,538
Cela arrivait à mes compatriotes,

5224
07:33:52,664 --> 07:33:54,873
et j'ai réalisé

5225
07:33:55,667 --> 07:33:59,420
que ma vie n'avait plus de sens.

5226
07:34:00,255 --> 07:34:03,382
Pourquoi continuer à vivre ? Pour quoi?

5227
07:34:05,719 --> 07:34:10,723
Alors je suis allé dans la chambre à gaz
avec eux...

5228
07:34:13,560 --> 07:34:16,228
... résolu à mourir.

5229
07:34:18,356 --> 07:34:20,065
Avec eux.

5230
07:34:21,025 --> 07:34:25,988
Du coup, certains m'ont reconnu
est venu vers moi.

5231
07:34:26,489 --> 07:34:29,867
Pour mes amis serruriers et moi

5232
07:34:29,993 --> 07:34:33,120
était parfois parti
dans le camp familial.

5233
07:34:34,748 --> 07:34:42,588
Un petit groupe de femmes s'est approché.

5234
07:34:42,714 --> 07:34:47,342
Ils m'ont regardé et ont dit
juste là, dans la chambre à gaz...

5235
07:34:47,469 --> 07:34:49,636
- Vous étiez dans la chambre à gaz ?
- À l'intérieur.

5236
07:34:49,763 --> 07:34:52,139
L'un d'eux a dit :

5237
07:34:56,227 --> 07:34:59,605
"Alors tu veux mourir.

5238
07:34:59,731 --> 07:35:01,565
"Mais c'est insensé.

5239
07:35:01,691 --> 07:35:06,111
"Ta mort ne nous donnera pas
remettre nos vies.

5240
07:35:07,030 --> 07:35:09,448
"Ce n'est pas possible.

5241
07:35:11,034 --> 07:35:15,454
"Tu dois sortir d'ici vivant,

5242
07:35:16,623 --> 07:35:20,542
"vous devez témoigner
à nos souffrances,

5243
07:35:20,668 --> 07:35:24,296
"et à l'injustice qui nous a été faite."

5244
07:36:19,894 --> 07:36:23,397
(Vrba) C'est comme ça que ça s'est terminé
avec le premier transport familial tchèque.

5245
07:36:26,276 --> 07:36:28,318
Et c'était alors très clair pour moi

5246
07:36:28,444 --> 07:36:31,613
que la résistance dans le camp

5247
07:36:33,783 --> 07:36:36,869
n'est pas prêt pour un soulèvement,
mais pour survivre,

5248
07:36:37,954 --> 07:36:40,914
pour la survie des membres
de la Résistance.

5249
07:36:52,594 --> 07:36:55,512
J'ai alors décidé d'agir,

5250
07:36:55,638 --> 07:36:57,806
comment on l'appelait
par les résistants

5251
07:36:57,932 --> 07:37:01,184
comme activité anarchique et individualiste,

5252
07:37:01,311 --> 07:37:04,980
comme une évasion
et quitter la communauté

5253
07:37:05,106 --> 07:37:08,025
dont je suis coresponsable
à ce moment-là.

5254
07:37:10,695 --> 07:37:13,906
RUDOLF VRBA
ET SON AMI WETZLER

5255
07:37:14,032 --> 07:37:17,784
S'évadé le 7 avril 1944.

5256
07:37:17,911 --> 07:37:21,246
PLUSIEURS PRISONNIERS ONT EU
AVANT ESSAYÉ DE FUIR,

5257
07:37:21,372 --> 07:37:24,374
MAIS TOUS ONT ÉTÉ PRIS.

5258
07:37:26,628 --> 07:37:29,212
La décision de s'échapper,

5259
07:37:29,339 --> 07:37:33,884
malgré la politique
du mouvement de la Résistance à cette époque,

5260
07:37:34,510 --> 07:37:36,261
euh, s'est formé immédiatement,

5261
07:37:36,387 --> 07:37:39,473
et j'ai commencé à insister
avec les préparatifs de l'évasion

5262
07:37:39,599 --> 07:37:44,019
avec mon ami Wetzler qui
était extrêmement important dans cette affaire.

5263
07:37:44,145 --> 07:37:49,524
Et avant de partir,
J'ai parlé avec Hugo Lenek.

5264
07:37:49,651 --> 07:37:52,486
Et Hugo Lenek était
aux commandes du deuxième...

5265
07:37:52,612 --> 07:37:55,948
du groupe de la Résistance
dans le deuxième transport familial.

5266
07:37:57,075 --> 07:37:58,825
Oui, et je lui ai expliqué ça,

5267
07:37:58,952 --> 07:38:03,372
du mouvement de la Résistance,
ils ne peuvent plus rien "expliquer" maintenant...

5268
07:38:03,498 --> 07:38:05,749
n'attendez rien d'autre que du pain.

5269
07:38:05,875 --> 07:38:09,920
Mais quand il s'agit des mourants,
ils devraient agir seuls.

5270
07:38:10,046 --> 07:38:11,964
Quant à moi, je suis concerné,

5271
07:38:12,090 --> 07:38:18,345
Je pense que si j'ai réussi
sortir du camp

5272
07:38:18,471 --> 07:38:24,101
et apportez les informations
au bon endroit, au bon moment,

5273
07:38:24,227 --> 07:38:25,978
que cela pourrait être une aide,

5274
07:38:26,104 --> 07:38:32,067
que je pourrais réussir, si je réussis,
pour apporter de l'aide de l'extérieur.

5275
07:38:32,694 --> 07:38:37,364
Et c'était aussi une ferme croyance en moi
que tout cela était possible

5276
07:38:37,490 --> 07:38:40,701
parce que soit les victimes
qui est venu à Auschwitz

5277
07:38:40,827 --> 07:38:43,412
je ne savais pas ce qui se passait là-bas,

5278
07:38:44,872 --> 07:38:47,708
ou, si quelqu'un avait
la connaissance à l'extérieur,

5279
07:38:48,543 --> 07:38:50,585
que la connaissance était avec...

5280
07:38:52,296 --> 07:38:54,464
Je dirais qu'ils ne le savaient pas.
C'est ça.

5281
07:38:54,590 --> 07:39:00,137
Je pensais que, si c'était le cas
fait connaître, par tout moyen,

5282
07:39:00,263 --> 07:39:03,515
en Europe
et surtout en Hongrie,

5283
07:39:04,892 --> 07:39:07,352
d'où un million de Juifs
étaient censés être

5284
07:39:07,478 --> 07:39:10,397
transporté à Auschwitz
immédiatement en mai,

5285
07:39:10,523 --> 07:39:12,941
et je le savais,

5286
07:39:13,067 --> 07:39:15,193
que cela pourrait remuer
la Résistance à l'extérieur

5287
07:39:15,319 --> 07:39:18,655
et apporter de l'aide de l'extérieur
directement à Auschwitz.

5288
07:39:18,781 --> 07:39:22,284
Et donc les plans d'évasion
ont finalement été formulées,

5289
07:39:22,410 --> 07:39:24,953
et l'évasion a eu lieu
le 7 avril.

5290
07:39:25,079 --> 07:39:28,874
(Lanzmann) C'est la raison principale
pourquoi as-tu décidé de t'enfuir ?

5291
07:39:29,000 --> 07:39:31,960
Soudain, à ce moment-là,
pour continuer avec cela.

5292
07:39:32,086 --> 07:39:34,588
Autrement dit, pour ne rien retarder,

5293
07:39:34,714 --> 07:39:37,382
mais de s'enfuir le plus vite possible.

5294
07:39:39,260 --> 07:39:40,761
Pour informer le monde.

5295
07:39:40,887 --> 07:39:43,013
- À propos de ce qui se passait ?
- Droite.

5296
07:39:43,139 --> 07:39:45,098
- À Auschwitz ?
- Droite. Droite.

5297
07:39:59,697 --> 07:40:01,323
(Expire)

5298
07:40:02,992 --> 07:40:05,494
Maintenant... maintenant j'y retourne

5299
07:40:08,039 --> 07:40:10,290
35 ans.

5300
07:40:14,629 --> 07:40:15,879
Non.

5301
07:40:16,589 --> 07:40:21,468
Je n'y retourne pas, tu sais,
comme une question hors acte.

5302
07:40:22,053 --> 07:40:23,470
(Sanglotant)

5303
07:40:27,350 --> 07:40:29,851
Je reviens.

5304
07:40:44,742 --> 07:40:48,620
JAN KARSKI,
Professeur d'université, États-Unis

5305
07:40:49,247 --> 07:40:53,375
ANCIEN COURRIER DE
LE GOUVERNEMENT POLONAIS EN EXIL

5306
07:40:56,462 --> 07:40:59,798
(Karski) Je suis prêt.
(Lanzmann) Très bien.

5307
07:41:03,344 --> 07:41:06,763
(Karski) Au milieu de 1942,

5308
07:41:07,807 --> 07:41:11,726
je pensais continuer
mon service de coursier

5309
07:41:11,853 --> 07:41:15,230
entre la clandestinité polonaise

5310
07:41:15,356 --> 07:41:20,318
et le gouvernement polonais
en exil, à Londres.

5311
07:41:22,488 --> 07:41:28,743
Les dirigeants juifs à Varsovie
en a pris connaissance.

5312
07:41:28,870 --> 07:41:32,372
Une rencontre a été organisée
en dehors du ghetto.

5313
07:41:32,999 --> 07:41:35,500
Il y avait deux messieurs.

5314
07:41:35,626 --> 07:41:38,336
Ils ne vivaient pas dans le ghetto.

5315
07:41:39,255 --> 07:41:41,423
Ils se sont présentés :

5316
07:41:43,009 --> 07:41:45,260
chef du Bund,

5317
07:41:46,387 --> 07:41:48,513
Dirigeant sioniste.

5318
07:41:54,937 --> 07:42:01,985
Maintenant, qu'est-ce qui est "transcrit"
ce qui s'est passé dans notre conversation,

5319
07:42:02,653 --> 07:42:06,406
d’abord, je n’y étais pas préparé.

5320
07:42:07,116 --> 07:42:12,329
J'étais relativement isolé
dans mon travail en Pologne.

5321
07:42:12,455 --> 07:42:15,749
Je n'ai pas vu grand chose.

5322
07:42:18,461 --> 07:42:22,339
35 ans après la guerre,

5323
07:42:25,051 --> 07:42:27,093
Je n'y retourne pas.

5324
07:42:28,387 --> 07:42:31,139
Je suis enseignant depuis 26 ans.

5325
07:42:31,265 --> 07:42:36,895
Je n'ai jamais mentionné
le problème juif à mes étudiants.

5326
07:42:37,396 --> 07:42:42,567
je comprends ce film
est pour le dossier historique,

5327
07:42:42,693 --> 07:42:45,946
donc je vais essayer de le faire.

5328
07:42:49,575 --> 07:42:53,662
Ils m'ont décrit
ce qui arrive aux Juifs.

5329
07:42:54,622 --> 07:42:56,790
Est-ce que j'en étais au courant ?

5330
07:42:56,916 --> 07:42:58,792
Non, je ne l'ai pas fait.

5331
07:42:59,794 --> 07:43:03,171
Ils m'ont décrit en premier

5332
07:43:03,631 --> 07:43:08,009
que les Juifs...
Le problème juif est sans précédent,

5333
07:43:08,135 --> 07:43:12,180
ne peut pas être comparé
avec le problème polonais,

5334
07:43:12,306 --> 07:43:15,892
ou le russe,
ou tout autre problème.

5335
07:43:16,519 --> 07:43:19,562
Hitler perdra cette guerre,

5336
07:43:21,816 --> 07:43:26,236
mais il va exterminer
toute la population juive.

5337
07:43:26,362 --> 07:43:28,446
Est-ce que je le comprends ?

5338
07:43:29,532 --> 07:43:32,742
Les Alliés se battent pour leur peuple.

5339
07:43:32,868 --> 07:43:35,287
Ils se battent pour l'humanité.

5340
07:43:35,746 --> 07:43:39,040
Les Alliés ne peuvent pas oublier

5341
07:43:40,501 --> 07:43:45,588
que les Juifs seront exterminés
totalement en Pologne,

5342
07:43:45,715 --> 07:43:48,383
Juifs polonais et européens.

5343
07:43:55,016 --> 07:43:57,475
Ils étaient en panne.

5344
07:43:57,601 --> 07:44:01,354
Ils arpentaient la pièce.
Ils chuchotaient.

5345
07:44:01,480 --> 07:44:03,273
Ils sifflaient.

5346
07:44:05,568 --> 07:44:07,777
C'était un cauchemar

5347
07:44:08,946 --> 07:44:11,156
pour moi.

5348
07:44:11,282 --> 07:44:14,617
(Lanzmann) Est-ce qu'ils ont regardé
en désespoir de cause total ?

5349
07:44:15,619 --> 07:44:17,329
Oui.

5350
07:44:17,455 --> 07:44:21,374
Oui, à différentes étapes
de la conversation,

5351
07:44:22,126 --> 07:44:24,669
ils ont perdu le contrôle d'eux-mêmes.

5352
07:44:24,795 --> 07:44:27,297
Je viens de m'asseoir sur ma chaise.

5353
07:44:27,798 --> 07:44:29,632
Je viens d'écouter.

5354
07:44:31,052 --> 07:44:34,137
Je n'ai même pas réagi.
Je ne leur ai pas posé de questions.

5355
07:44:34,263 --> 07:44:36,639
J'écoutais juste.

5356
07:44:38,142 --> 07:44:39,559
Eh bien, et puis ils...

5357
07:44:39,685 --> 07:44:44,647
(Lanzmann) Ils voulaient
pour vous convaincre de transmettre...?

5358
07:44:44,774 --> 07:44:48,568
Ils ont réalisé, je pense...

5359
07:44:48,694 --> 07:44:52,530
Ils ont réalisé dès le début
que je ne sais pas,

5360
07:44:52,656 --> 07:44:55,283
que je ne comprends pas
ce problème.

5361
07:44:56,035 --> 07:44:59,871
Une fois j'ai dit
Je prendrai leurs messages,

5362
07:45:00,623 --> 07:45:04,918
ils voulaient m'informer
ce qui arrive aux Juifs.

5363
07:45:05,044 --> 07:45:08,922
Et je ne le savais pas.
Je n'ai jamais été dans un ghetto.

5364
07:45:09,048 --> 07:45:12,175
Je n'ai jamais traité des affaires juives.

5365
07:45:14,303 --> 07:45:15,929
Vous connaissiez-vous à l'époque

5366
07:45:16,055 --> 07:45:19,974
que la plupart des Juifs de Varsovie
avait déjà été tué ?

5367
07:45:20,101 --> 07:45:23,645
Je savais,
mais je n'ai rien vu.

5368
07:45:23,771 --> 07:45:27,649
Je n'avais jamais entendu de description
ce qui se passe là-bas.

5369
07:45:27,775 --> 07:45:29,818
Je n'ai jamais été là.

5370
07:45:29,944 --> 07:45:33,488
C'est une chose de connaître les statistiques.

5371
07:45:33,614 --> 07:45:37,492
Il y en avait des centaines de milliers
des Polonais également tués,

5372
07:45:37,618 --> 07:45:39,828
Russes, Serbes, Grecs.

5373
07:45:39,954 --> 07:45:42,664
Nous le savions,

5374
07:45:42,790 --> 07:45:45,458
mais c'était une question de statistiques.

5375
07:45:52,758 --> 07:45:56,678
Mais ont-ils insisté sur
l'unicité totale

5376
07:45:56,804 --> 07:45:59,431
de la situation des Juifs ?

5377
07:45:59,557 --> 07:46:03,810
Oui, c'était leur problème :
pour m'impressionner,

5378
07:46:03,936 --> 07:46:05,353
et puis c'était ma mission

5379
07:46:05,479 --> 07:46:11,526
pour impressionner tout le monde
que je vais voir,

5380
07:46:11,652 --> 07:46:17,532
que la situation juive
est sans précédent dans l’histoire.

5381
07:46:17,658 --> 07:46:22,454
Égyptiens...
Les pharaons égyptiens ne l'ont pas fait.

5382
07:46:22,580 --> 07:46:25,457
Les Babyloniens ne l'ont pas fait.

5383
07:46:25,583 --> 07:46:28,877
Maintenant, pour la première fois dans l'histoire,

5384
07:46:29,003 --> 07:46:32,881
en fait,
ils sont arrivés à la conclusion.

5385
07:46:33,007 --> 07:46:39,053
À moins que les Alliés ne prennent
des mesures sans précédent,

5386
07:46:39,180 --> 07:46:43,433
quelle que soit l'issue de la guerre,

5387
07:46:44,059 --> 07:46:48,396
les Juifs seront totalement exterminés.

5388
07:46:48,856 --> 07:46:51,107
Et ils ne peuvent pas l'accepter.

5389
07:46:53,152 --> 07:46:55,987
Cela signifie qu'ils ont demandé
pour des mesures très précises... ?

5390
07:46:56,113 --> 07:46:57,780
Oui.

5391
07:46:58,282 --> 07:47:02,160
Alors, de manière interchangeable,

5392
07:47:02,703 --> 07:47:05,038
à un certain moment,
le chef du Bund,

5393
07:47:05,164 --> 07:47:07,916
à un certain moment,
le leader sioniste...

5394
07:47:08,959 --> 07:47:11,336
Alors que veulent-ils ?

5395
07:47:11,795 --> 07:47:15,215
Quel message suis-je censé transmettre ?

5396
07:47:15,341 --> 07:47:18,968
Puis ils m'ont donné des messages,

5397
07:47:19,762 --> 07:47:24,849
divers messages
aux gouvernements alliés, en tant que tels.

5398
07:47:24,975 --> 07:47:31,856
Je devais en voir autant
représentants du gouvernement autant que possible.

5399
07:47:33,067 --> 07:47:35,109
Comme je pourrais, bien sûr.

5400
07:47:35,236 --> 07:47:38,530
Ensuite, au gouvernement polonais.

5401
07:47:38,656 --> 07:47:42,075
Puis au président
de la République polonaise.

5402
07:47:42,201 --> 07:47:46,037
Puis aux dirigeants juifs internationaux,

5403
07:47:48,082 --> 07:47:54,587
et aux dirigeants politiques individuels,
intellectuels de premier plan.

5404
07:47:54,713 --> 07:47:58,633
Abordez le plus de personnes possible.

5405
07:47:58,759 --> 07:48:05,473
Et puis ils m'ont donné des segments :
à qui dois-je rapporter quoi.

5406
07:48:06,058 --> 07:48:09,352
Alors maintenant, dans ce cauchemar...

5407
07:48:10,729 --> 07:48:13,022
Deux rendez-vous, j'ai eu avec eux,

5408
07:48:13,148 --> 07:48:15,775
des réunions cauchemardesques.

5409
07:48:15,901 --> 07:48:20,947
Eh bien, alors,
ils ont présenté leurs revendications,

5410
07:48:21,073 --> 07:48:23,116
revendications distinctes.

5411
07:48:30,874 --> 07:48:32,584
Le message était :

5412
07:48:34,587 --> 07:48:40,800
"Hitler ne peut pas être autorisé
pour continuer l'extermination.

5413
07:48:43,637 --> 07:48:45,722
"Chaque jour compte."

5414
07:48:50,227 --> 07:48:53,146
NEW-YORK

5415
07:48:58,485 --> 07:49:03,323
(Karski)
Les Alliés ne peuvent pas traiter cette guerre

5416
07:49:03,449 --> 07:49:08,870
seulement d'un point de vue purement militaire,
point de vue stratégique.

5417
07:49:15,127 --> 07:49:17,211
Ils gagneront la guerre

5418
07:49:19,214 --> 07:49:21,841
s'ils adoptent une telle attitude,

5419
07:49:23,427 --> 07:49:26,012
mais à quoi cela nous servira-t-il ?

5420
07:49:28,349 --> 07:49:31,726
Nous ne survivrons pas à cette guerre.

5421
07:49:39,902 --> 07:49:45,198
Les gouvernements alliés
ne peut pas prendre une telle position.

5422
07:49:50,120 --> 07:49:53,081
Nous avons contribué à l’humanité.

5423
07:49:53,582 --> 07:49:59,295
Nous avons donné aux scientifiques
depuis des milliers d'années...

5424
07:50:01,006 --> 07:50:04,008
Nous sommes à l’origine de grandes religions.

5425
07:50:06,428 --> 07:50:08,471
Nous sommes des humains.

5426
07:50:09,306 --> 07:50:12,600
Le comprenez-vous ?
Le comprenez-vous ?

5427
07:50:14,645 --> 07:50:20,525
Cela n'est jamais arrivé auparavant dans l'histoire
ce qui arrive à notre peuple maintenant.

5428
07:50:20,651 --> 07:50:24,696
Peut-être que ça va trembler
la conscience du monde.

5429
07:50:33,372 --> 07:50:36,874
Nous comprenons
nous n’avons pas de pays à nous.

5430
07:50:38,293 --> 07:50:40,378
Nous n'avons pas de gouvernement.

5431
07:50:41,880 --> 07:50:46,050
Nous n'avons pas de voix
dans les conseils alliés,

5432
07:50:47,928 --> 07:50:52,557
nous devons donc utiliser des services,
des petites gens comme vous.

5433
07:50:54,476 --> 07:50:57,228
Le ferez-vous ?
Allez-vous les approcher ?

5434
07:50:58,564 --> 07:51:02,442
Allez-vous remplir votre mission,

5435
07:51:06,780 --> 07:51:09,282
approcher les dirigeants alliés ?

5436
07:51:09,950 --> 07:51:11,951
WASHINGTON

5437
07:51:12,828 --> 07:51:18,791
Nous voulons une déclaration officielle...

5438
07:51:29,136 --> 07:51:32,013
...des nations alliées

5439
07:51:34,308 --> 07:51:36,768
...que, en plus...

5440
07:51:41,982 --> 07:51:44,484
...à la stratégie militaire...

5441
07:51:46,862 --> 07:51:50,615
...qui vise à assurer la victoire,

5442
07:51:52,201 --> 07:51:55,119
victoire militaire dans cette guerre,

5443
07:51:58,916 --> 07:52:03,085
extermination des Juifs...

5444
07:52:04,254 --> 07:52:07,215
... forme un chapitre distinct,

5445
07:52:10,093 --> 07:52:13,012
et les nations alliées

5446
07:52:14,389 --> 07:52:18,810
officiellement, annoncer publiquement...

5447
07:52:23,732 --> 07:52:26,609
...qu'ils s'attaqueront à ce problème,

5448
07:52:27,486 --> 07:52:31,447
que cela devient une partie

5449
07:52:32,950 --> 07:52:38,621
de leur stratégie globale dans cette guerre.

5450
07:52:42,668 --> 07:52:45,378
Non seulement la défaite de l'Allemagne,

5451
07:52:46,880 --> 07:52:53,010
mais aussi en économisant le reste
Population juive.

5452
07:53:01,645 --> 07:53:05,314
Une fois qu'ils ont fait
une telle déclaration officielle...

5453
07:53:07,693 --> 07:53:09,861
Ils ont une force aérienne.

5454
07:53:12,197 --> 07:53:15,032
Ils larguent des bombes sur l'Allemagne,

5455
07:53:16,201 --> 07:53:19,662
pourquoi ne peuvent-ils pas laisser tomber
des millions de tracts...

5456
07:53:23,375 --> 07:53:26,711
...informer la population allemande

5457
07:53:26,837 --> 07:53:31,340
exactement ce que leur gouvernement
que fait-il aux Juifs ?

5458
07:53:31,466 --> 07:53:33,801
Peut-être qu'ils ne le savent pas !

5459
07:53:38,056 --> 07:53:42,852
Maintenant, laissez-les faire
une déclaration officielle,

5460
07:53:42,978 --> 07:53:46,188
encore une fois, déclaration officielle et publique,

5461
07:53:47,107 --> 07:53:52,486
que si la nation allemande
n'offre pas de preuve

5462
07:53:53,989 --> 07:53:57,658
d'essayer de changer la politique
de leur gouvernement,

5463
07:53:57,784 --> 07:54:02,580
La nation allemande aura
être tenu responsable

5464
07:54:03,206 --> 07:54:06,083
pour les crimes
leur gouvernement s’engage.

5465
07:54:06,209 --> 07:54:11,130
Et maintenant, s'il n'y en a pas
une telle preuve,

5466
07:54:13,216 --> 07:54:17,720
d'annoncer publiquement, officiellement,

5467
07:54:18,931 --> 07:54:22,725
certains objets en Allemagne

5468
07:54:23,310 --> 07:54:26,646
sera bombardé, détruit,

5469
07:54:29,024 --> 07:54:31,817
en guise de représailles

5470
07:54:31,944 --> 07:54:38,282
pourquoi le gouvernement allemand
ce qu'il fait contre les Juifs.

5471
07:54:38,951 --> 07:54:42,328
Ce bombardement qui aura lieu

5472
07:54:42,454 --> 07:54:45,873
ne fait pas partie de la stratégie militaire.

5473
07:54:46,375 --> 07:54:49,543
Il ne traite que du problème juif.

5474
07:54:49,670 --> 07:54:55,091
Faites savoir au peuple allemand
avant le bombardement

5475
07:54:55,217 --> 07:54:58,010
et après le bombardement

5476
07:54:58,136 --> 07:55:02,348
que cela a été fait
et cela continuera à se faire

5477
07:55:02,933 --> 07:55:07,436
parce que les Juifs sont
exterminé en Pologne.

5478
07:55:07,562 --> 07:55:09,563
Peut-être que cela aidera.

5479
07:55:11,400 --> 07:55:15,111
Ils peuvent le faire.
Ça, ils peuvent le faire.

5480
07:55:18,573 --> 07:55:21,534
LA RUHR

5481
07:55:34,715 --> 07:55:37,133
(Karski) C'était une mission.

5482
07:55:38,093 --> 07:55:39,427
Ensuite...

5483
07:55:42,973 --> 07:55:44,974
...tous les deux,

5484
07:55:48,770 --> 07:55:51,981
en particulier le leader sioniste...

5485
07:55:54,651 --> 07:55:58,070
Il était encore une fois, genre,
chuchotant, me sifflant.

5486
07:56:04,703 --> 07:56:07,038
Quelque chose va se passer.

5487
07:56:17,382 --> 07:56:23,387
Les Juifs du ghetto de Varsovie
en parlent.

5488
07:56:26,224 --> 07:56:29,060
Des éléments particulièrement jeunes,

5489
07:56:37,652 --> 07:56:39,570
ils se battront.

5490
07:56:50,999 --> 07:56:57,880
Ils parlent de déclaration de guerre
contre le Troisième Reich,

5491
07:57:02,010 --> 07:57:04,720
guerre unique dans l'histoire du monde.

5492
07:57:11,520 --> 07:57:14,063
Jamais une telle guerre n’a eu lieu.

5493
07:57:19,194 --> 07:57:23,405
Ils veulent mourir en combattant.

5494
07:57:26,493 --> 07:57:31,413
Nous ne pouvons pas les nier
ce genre de mort.

5495
07:57:41,675 --> 07:57:47,972
D'ailleurs, je ne le savais pas à ce moment-là
Une organisation militaire juive apparaît.

5496
07:57:49,266 --> 07:57:55,020
Ils ne m'en ont pas parlé,
seulement que quelque chose va se passer.

5497
07:57:59,025 --> 07:58:02,027
Les Juifs se battront.

5498
07:58:04,281 --> 07:58:06,157
Ils ont besoin d'armes.

5499
07:58:08,910 --> 07:58:15,958
Nous avons approché le commandant
de l'Armée de l'Intérieur,

5500
07:58:16,084 --> 07:58:19,712
le mouvement clandestin en Pologne.

5501
07:58:21,882 --> 07:58:25,342
Ces armes ont été niées, refusées.

5502
07:58:26,887 --> 07:58:29,138
On ne peut pas leur refuser les armes

5503
07:58:29,890 --> 07:58:31,557
si de telles armes existent,

5504
07:58:31,683 --> 07:58:34,393
et nous savons que vous avez des armes.

5505
07:58:38,481 --> 07:58:44,695
Ce message au commandant
en chef, le général Sikorski,

5506
07:58:45,405 --> 07:58:47,531
émettre des ordres

5507
07:58:48,491 --> 07:58:52,870
que ces armes seront données
aux Juifs.

5508
07:59:26,238 --> 07:59:29,323
AUSCHWITZ - BIRKENAU

5509
08:00:34,347 --> 08:00:37,349
(Karski) C'était une autre partie
de la mission.

5510
08:00:39,060 --> 08:00:42,313
Il existe des dirigeants juifs internationaux.

5511
08:00:44,774 --> 08:00:46,567
Atteignez le plus grand nombre possible.

5512
08:00:46,693 --> 08:00:48,569
Dis-leur ça...

5513
08:00:51,114 --> 08:00:53,282
Ce sont des dirigeants juifs.

5514
08:00:54,659 --> 08:00:57,036
Leur peuple est en train de mourir.

5515
08:00:57,912 --> 08:00:59,955
Il n'y aura pas de Juifs,

5516
08:01:02,167 --> 08:01:04,626
alors pourquoi avons-nous besoin de dirigeants ?

5517
08:01:05,337 --> 08:01:07,671
Nous allons mourir aussi.

5518
08:01:08,381 --> 08:01:11,884
Nous n'essayons pas de nous échapper.
Nous restons ici.

5519
08:01:20,226 --> 08:01:22,186
Laissez-les partir

5520
08:01:24,522 --> 08:01:26,607
aux bureaux importants

5521
08:01:27,984 --> 08:01:30,652
à Londres, où qu'ils soient.

5522
08:01:31,946 --> 08:01:34,907
Qu’ils exigent des actions.

5523
08:01:36,951 --> 08:01:38,994
S'il est refusé,

5524
08:01:40,914 --> 08:01:43,374
laissez-les sortir,

5525
08:01:43,958 --> 08:01:46,126
reste dans la rue,

5526
08:01:47,337 --> 08:01:48,962
refuser la nourriture,

5527
08:01:51,049 --> 08:01:52,841
refuser de boire.

5528
08:01:54,803 --> 08:01:56,512
Laissez-les mourir

5529
08:01:58,014 --> 08:02:00,724
aux yeux de toute l'humanité.

5530
08:02:02,477 --> 08:02:07,231
Qui sait ? Peut-être que ça va trembler
la conscience du monde.

5531
08:02:56,906 --> 08:03:00,451
Entre ces deux dirigeants juifs,

5532
08:03:02,328 --> 08:03:06,748
d'une manière ou d'une autre...
et cela appartient aux relations humaines...

5533
08:03:07,333 --> 08:03:11,962
J'ai, pour ainsi dire, adressé au chef du Bund,

5534
08:03:14,674 --> 08:03:17,050
probablement à cause de son comportement.

5535
08:03:17,177 --> 08:03:20,137
Il ressemblait à un noble polonais,

5536
08:03:20,263 --> 08:03:22,681
un gentleman, hétéro,

5537
08:03:22,807 --> 08:03:26,477
de beaux gestes, dignes.

5538
08:03:26,936 --> 08:03:31,190
Je pense qu'il m'aimait bien,
aussi personnellement.

5539
08:03:32,692 --> 08:03:37,946
Maintenant, à un moment donné,
il l'a suggéré.

5540
08:03:38,615 --> 08:03:42,242
Il dit : "M. Witold,

5541
08:03:44,871 --> 08:03:47,998
"Je connais le monde occidental.

5542
08:03:49,501 --> 08:03:54,505
"Vous allez traiter
avec les Anglais.

5543
08:03:56,007 --> 08:04:01,553
"Maintenant, tu vas leur donner
vos rapports oraux.

5544
08:04:02,847 --> 08:04:07,935
"Je suis sûr que cela renforcera votre rapport

5545
08:04:08,061 --> 08:04:13,774
"si tu peux dire,
«Je l'ai vu moi-même.»

5546
08:04:14,692 --> 08:04:18,403
VARSOVIE

5547
08:04:18,530 --> 08:04:24,451
"Nous pouvons organiser pour vous
visiter le ghetto juif.

5548
08:04:28,164 --> 08:04:30,666
« Le feriez-vous ?

5549
08:04:30,792 --> 08:04:32,543
"Si tu le fais,

5550
08:04:32,669 --> 08:04:37,089
"au ghetto juif de Varsovie,
j'irai avec toi,

5551
08:04:40,301 --> 08:04:42,469
"donc je serai sûr

5552
08:04:43,179 --> 08:04:45,973
"que vous serez aussi en sécurité que possible."

5553
08:04:49,477 --> 08:04:53,897
Quelques jours plus tard,
nous avons établi le contact.

5554
08:04:57,026 --> 08:04:58,569
À ce moment-là,

5555
08:04:58,695 --> 08:05:06,243
le ghetto juif,
tel qu'il existait en 1942 jusqu'en juillet,

5556
08:05:07,287 --> 08:05:09,663
n'existait plus.

5557
08:05:11,040 --> 08:05:15,168
Sur environ 400 000 Juifs,

5558
08:05:16,170 --> 08:05:21,091
entre-temps, quelque 300 000
étaient déjà déportés du ghetto.

5559
08:05:29,434 --> 08:05:32,894
Donc à l'intérieur des murs extérieurs,

5560
08:05:33,938 --> 08:05:37,357
il y avait pratiquement quatre unités.

5561
08:05:38,901 --> 08:05:43,196
Le plus important était
le soi-disant « ghetto central ».

5562
08:05:44,324 --> 08:05:48,577
Ils étaient séparés par certaines zones
habité par les Aryens,

5563
08:05:48,703 --> 08:05:53,165
déjà certains domaines
non habité par personne.

5564
08:05:54,834 --> 08:05:56,918
Il y avait un bâtiment.

5565
08:06:00,465 --> 08:06:03,675
Ce bâtiment a été construit
de telle manière

5566
08:06:03,801 --> 08:06:09,931
que le mur qui séparait
le ghetto du monde extérieur

5567
08:06:10,058 --> 08:06:13,602
faisait partie de l'arrière du bâtiment.

5568
08:06:15,521 --> 08:06:19,441
Le front faisait donc face à la zone aryenne.

5569
08:06:25,281 --> 08:06:27,658
Il y avait un tunnel.

5570
08:06:29,869 --> 08:06:35,082
Nous avons traversé ce tunnel
sans aucune sorte de difficultés.

5571
08:06:44,050 --> 08:06:47,969
Ce qui m'a frappé :
un homme complètement différent,

5572
08:06:49,347 --> 08:06:50,889
le chef du Bund,

5573
08:06:51,474 --> 08:06:53,600
le noble polonais.

5574
08:06:54,352 --> 08:06:56,895
Je vais avec lui.

5575
08:06:59,232 --> 08:07:03,360
Il est en panne,

5576
08:07:04,320 --> 08:07:09,157
courbé,
comme un juif du ghetto,

5577
08:07:09,659 --> 08:07:12,661
comme s'il y vivait tout le temps.

5578
08:07:13,496 --> 08:07:16,581
Apparemment, c'était sa nature.

5579
08:07:18,167 --> 08:07:20,669
C'était son monde.

5580
08:07:29,262 --> 08:07:31,555
Nous avons donc parcouru les rues.

5581
08:07:31,681 --> 08:07:33,724
Il était à ma gauche.

5582
08:07:35,560 --> 08:07:39,104
Nous n'avons pas beaucoup parlé.
Il m'a conduit.

5583
08:07:42,942 --> 08:07:46,570
Eh bien, et alors ?
Alors maintenant vient la description, n'est-ce pas ?

5584
08:07:58,666 --> 08:08:00,167
Eh bien...

5585
08:08:03,880 --> 08:08:06,715
Des corps nus dans la rue.

5586
08:08:10,803 --> 08:08:15,265
Je lui demande : « Pourquoi sont-ils ici ?

5587
08:08:15,391 --> 08:08:17,976
- (Lanzmann) Des cadavres, tu veux dire ?
- Des cadavres.

5588
08:08:18,895 --> 08:08:21,438
Il dit : « Eh bien, ils ont un problème.

5589
08:08:22,607 --> 08:08:25,192
"Si un Juif meurt,

5590
08:08:25,693 --> 08:08:29,821
"et la famille veut un enterrement,

5591
08:08:29,947 --> 08:08:32,657
"Ils doivent payer des impôts dessus,

5592
08:08:34,994 --> 08:08:37,954
"Alors ils les jettent dans la rue."

5593
08:08:38,080 --> 08:08:40,999
- Parce qu'ils ne peuvent pas payer l'impôt ?
- Ouais.

5594
08:08:41,876 --> 08:08:43,835
Ils n’en ont pas les moyens.

5595
08:08:43,961 --> 08:08:48,423
Alors ils disent : « Chaque chiffon compte ».

5596
08:08:48,883 --> 08:08:51,468
alors ils prennent leurs vêtements.

5597
08:08:52,094 --> 08:08:56,973
Et puis, une fois le corps,
le cadavre est dans la rue,

5598
08:08:57,099 --> 08:09:00,268
le Judenrat doit s'en occuper.

5599
08:09:02,855 --> 08:09:06,399
Les femmes avec leurs bébés,

5600
08:09:06,859 --> 08:09:09,694
nourrir publiquement leurs bébés,

5601
08:09:11,322 --> 08:09:15,784
mais ils n'ont pas... pas de sein,
c'est juste plat.

5602
08:09:15,910 --> 08:09:19,579
Des bébés avec des yeux fous, qui regardent.

5603
08:09:24,460 --> 08:09:28,088
Est-ce que ça ressemblait à
un monde complètement étrange ?

5604
08:09:28,214 --> 08:09:31,633
- Quoi?
- C'était un monde, je veux dire.

5605
08:09:33,845 --> 08:09:37,806
Non, ce n'était pas un monde.
Ce n’était pas l’humanité.

5606
08:09:38,599 --> 08:09:40,559
Les rues sont pleines.

5607
08:09:41,143 --> 08:09:42,227
Complet.

5608
08:09:42,895 --> 08:09:46,106
Apparemment, ils vivaient tous
dans la rue.

5609
08:09:47,191 --> 08:09:50,652
Échanger quoi...
ce qui était le plus important.

5610
08:09:50,778 --> 08:09:54,614
Tout le monde propose quelque chose à vendre.

5611
08:09:56,742 --> 08:09:58,702
"Trois oignons."

5612
08:09:58,828 --> 08:10:01,663
"Achetez des oignons."
"Des cookies ?"

5613
08:10:02,623 --> 08:10:04,291
Vente.

5614
08:10:04,792 --> 08:10:07,377
Se suppliant.

5615
08:10:09,380 --> 08:10:11,965
Pleurer : « J'ai faim ».

5616
08:10:14,927 --> 08:10:17,345
Ces horribles enfants.

5617
08:10:19,015 --> 08:10:22,309
Certains enfants courent seuls,

5618
08:10:23,978 --> 08:10:26,980
ou avec leur mère, assise.

5619
08:10:36,032 --> 08:10:38,366
Ce n'était pas l'humanité.

5620
08:10:39,076 --> 08:10:42,662
C'était un peu... un peu... un enfer.

5621
08:10:43,623 --> 08:10:44,831
Maintenant...

5622
08:10:46,459 --> 08:10:48,668
...cette partie du ghetto,

5623
08:10:50,338 --> 08:10:55,091
Des officiers allemands étaient là,
dans le ghetto central.

5624
08:10:56,260 --> 08:11:01,181
Si la Gestapo libérait quelqu'un,
et les officiers de la Gestapo,

5625
08:11:01,307 --> 08:11:05,477
ils ont dû passer
à travers le ghetto pour en sortir.

5626
08:11:05,978 --> 08:11:09,773
Il y avait donc aussi des Allemands,
Trafic allemand.

5627
08:11:10,858 --> 08:11:14,361
Maintenant, les Allemands en uniforme,

5628
08:11:15,780 --> 08:11:17,489
ils marchaient.

5629
08:11:17,615 --> 08:11:19,240
Silence.

5630
08:11:20,117 --> 08:11:23,828
Tout le monde s'est figé jusqu'à son décès.

5631
08:11:24,747 --> 08:11:29,000
Aucun mouvement, aucune mendicité, rien.

5632
08:11:29,460 --> 08:11:31,336
Allemands.

5633
08:11:32,922 --> 08:11:34,798
Mépris.

5634
08:11:36,217 --> 08:11:40,887
"Ce sont ceux-là..." apparemment...
"sale sous-humain."

5635
08:11:42,556 --> 08:11:45,141
"Ils ne sont pas humains, ça."

5636
08:11:47,019 --> 08:11:49,229
Maintenant, à un moment donné,

5637
08:11:51,816 --> 08:11:54,526
un mouvement commence.

5638
08:11:56,028 --> 08:11:59,948
Les juifs courent
de la rue où j'étais.

5639
08:12:03,119 --> 08:12:05,954
Nous avons sauté dans une maison.

5640
08:12:07,540 --> 08:12:09,541
Il vient de frapper à la porte.

5641
08:12:09,667 --> 08:12:11,376
"Ouvrez la porte ! Ouvrez la porte !"

5642
08:12:11,502 --> 08:12:14,462
Ils ont ouvert la porte.
Nous avons emménagé.

5643
08:12:14,588 --> 08:12:18,883
Windows va...
donner au fond de la rue.

5644
08:12:19,719 --> 08:12:21,428
Nous allons au contraire.

5645
08:12:21,554 --> 08:12:24,389
Dans la porte.
Une femme a ouvert la porte.

5646
08:12:24,515 --> 08:12:26,933
Il dit : « Très bien, très bien.
N'ayez pas peur.

5647
08:12:27,059 --> 08:12:28,601
"Nous sommes juifs."

5648
08:12:29,353 --> 08:12:31,438
Il me pousse vers la fenêtre.

5649
08:12:31,564 --> 08:12:34,107
"Maintenant, regarde-le. Regardez-le."

5650
08:12:37,945 --> 08:12:39,654
(Soupir lourdement)

5651
08:12:40,948 --> 08:12:42,991
Il y avait deux garçons,

5652
08:12:45,536 --> 08:12:47,704
de beaux garçons,

5653
08:12:48,581 --> 08:12:52,083
Uniformes Hitler-Jugend.

5654
08:12:54,211 --> 08:12:55,920
Ils ont marché.

5655
08:12:57,923 --> 08:13:01,259
Chaque pas qu'ils ont fait,
Les Juifs disparaissent,

5656
08:13:02,094 --> 08:13:03,845
s'enfuir.

5657
08:13:05,890 --> 08:13:08,141
Ils se parlaient.

5658
08:13:09,310 --> 08:13:11,352
À un certain moment,

5659
08:13:12,021 --> 08:13:15,565
un garçon entre dans sa poche,

5660
08:13:16,317 --> 08:13:18,359
sans même y penser...

5661
08:13:20,696 --> 08:13:22,030
... tire.

5662
08:13:22,615 --> 08:13:24,282
"Aaah !"

5663
08:13:24,408 --> 08:13:26,242
Du verre brisé.

5664
08:13:26,368 --> 08:13:29,871
Certains criaient « Aaah ! »

5665
08:13:32,083 --> 08:13:35,835
L'autre garçon dit quelque chose,
le félicitant.

5666
08:13:37,630 --> 08:13:39,464
Ils reviennent.

5667
08:13:41,383 --> 08:13:43,718
J'étais donc paralysé.

5668
08:13:43,844 --> 08:13:45,261
(halètement)

5669
08:13:49,850 --> 08:13:51,351
(Sanglots)

5670
08:13:57,274 --> 08:13:59,943
Alors, la femme juive...

5671
08:14:00,903 --> 08:14:04,739
Elle m'a probablement reconnu,
Je ne sais pas... que je ne suis pas juif.

5672
08:14:05,908 --> 08:14:09,619
Elle m'a embrassé. "Allez, allez.
Cela ne vous sert à rien.

5673
08:14:09,745 --> 08:14:11,621
"Allez, allez."

5674
08:14:12,456 --> 08:14:14,499
Nous avons donc quitté la maison.

5675
08:14:18,087 --> 08:14:20,088
Puis nous avons quitté le ghetto.

5676
08:14:24,135 --> 08:14:28,888
Alors il a dit : "Tu n'as pas vu
tout. Vous n'avez pas trop vu.

5677
08:14:29,014 --> 08:14:32,600
« Voudriez-vous y retourner ?
J'irai avec toi.

5678
08:14:33,644 --> 08:14:35,854
"Je veux que tu voies tout."

5679
08:14:37,273 --> 08:14:38,815
"Je vais."

5680
08:14:40,568 --> 08:14:46,489
Le lendemain, nous y sommes retournés.
La même maison, de la même manière.

5681
08:14:48,784 --> 08:14:52,287
Alors, encore une fois,
maintenant j'étais plus conditionné,

5682
08:14:53,956 --> 08:14:56,291
alors j'ai ressenti les autres choses.

5683
08:14:57,042 --> 08:15:00,170
Puanteur.

5684
08:15:00,629 --> 08:15:02,964
Saleté, puanteur.

5685
08:15:04,967 --> 08:15:07,343
Partout. Étouffant.

5686
08:15:10,014 --> 08:15:12,724
Des rues sales.

5687
08:15:14,351 --> 08:15:17,228
Nervosité. Tension.

5688
08:15:19,315 --> 08:15:21,316
Un peu de chaos.

5689
08:15:23,360 --> 08:15:26,112
C'était la place Muranowski.

5690
08:15:26,864 --> 08:15:28,740
Dans un coin,

5691
08:15:30,034 --> 08:15:36,414
quelques enfants qui jouent
quelque chose avec des chiffons.

5692
08:15:36,540 --> 08:15:39,542
Ils jettent les chiffons à un autre.

5693
08:15:40,085 --> 08:15:44,172
Il dit,
"Ils jouent, comme vous le voyez.

5694
08:15:44,298 --> 08:15:47,258
"La vie continue. La vie continue."

5695
08:15:49,220 --> 08:15:51,221
Alors j'ai dit,

5696
08:15:53,641 --> 08:15:57,769
"Ils simulent un jeu.
Ils ne jouent pas. »

5697
08:15:57,895 --> 08:16:02,899
- C'était un endroit spécial pour jouer ?
- Au coin de la Platz Muranowski.

5698
08:16:03,025 --> 08:16:05,193
Non, non, non. Ouvert.

5699
08:16:05,319 --> 08:16:08,571
- Comme je l'ai dit, ils sont...
- Il y avait des arbres ?

5700
08:16:08,697 --> 08:16:14,035
Il y avait quelques arbres, des arbres rachitiques.

5701
08:16:14,954 --> 08:16:17,163
Alors nous avons simplement marché dans les rues.

5702
08:16:17,289 --> 08:16:19,791
Nous n'avons parlé à personne.

5703
08:16:21,710 --> 08:16:24,545
Nous avons marché probablement une heure.

5704
08:16:25,923 --> 08:16:28,299
Parfois, il me disait :

5705
08:16:29,009 --> 08:16:32,387
"Regardez ce juif"

5706
08:16:32,513 --> 08:16:37,016
un juif debout, sans bouger.

5707
08:16:43,607 --> 08:16:47,777
J'ai dit : "Est-il mort ?"
Il dit : "Non, non, non. Il est vivant.

5708
08:16:50,239 --> 08:16:55,535
"M. Witold, souviens-toi, il est en train de mourir.

5709
08:16:56,036 --> 08:16:58,705
"Il est en train de mourir. Regardez-le.

5710
08:16:59,290 --> 08:17:01,082
"Dis-leur là-bas.

5711
08:17:01,208 --> 08:17:03,209
"Vous l'avez vu. N'oubliez pas."

5712
08:17:03,335 --> 08:17:05,253
Nous marchons à nouveau.

5713
08:17:07,214 --> 08:17:09,215
C'est macabre.

5714
08:17:10,801 --> 08:17:14,929
Seulement de temps en temps,
il murmurait,

5715
08:17:15,055 --> 08:17:17,598
"Souviens-toi de ça. Souviens-toi de ça."

5716
08:17:19,059 --> 08:17:23,563
Ou il me dirait,
"Regarde-la."

5717
08:17:26,525 --> 08:17:28,901
Dans de très nombreux cas,

5718
08:17:29,028 --> 08:17:31,988
Je dirais,
« Que font-ils ici ?

5719
08:17:32,114 --> 08:17:37,410
Sa réponse : « Ils meurent.
Tout va bien. Ils sont en train de mourir."

5720
08:17:39,121 --> 08:17:42,832
Et toujours,
"Mais souviens-toi, souviens-toi."

5721
08:17:44,418 --> 08:17:47,712
Nous avons dépensé plus...
peut-être une heure.

5722
08:17:47,838 --> 08:17:50,006
Nous avons quitté le ghetto.

5723
08:17:50,132 --> 08:17:52,592
Franchement, je n’en pouvais plus.

5724
08:17:53,093 --> 08:17:55,178
"Sortez-moi de là."

5725
08:17:58,057 --> 08:18:00,975
Et puis je ne l'ai plus jamais revu.

5726
08:18:09,943 --> 08:18:11,819
J'étais malade.

5727
08:18:17,534 --> 08:18:20,953
Je ne le fais pas...
Même maintenant, je ne veux pas...

5728
08:18:21,080 --> 08:18:24,248
Je comprends votre rôle.
Je suis là.

5729
08:18:24,375 --> 08:18:27,460
Je ne remonte pas dans ma mémoire.

5730
08:18:32,049 --> 08:18:34,384
Je n’en pouvais plus.

5731
08:18:35,719 --> 08:18:40,473
Mais j'ai rapporté... ce que j'ai vu.

5732
08:18:45,771 --> 08:18:49,941
Oui, ce n'était pas un monde,
cela ne faisait pas partie de l'humanité.

5733
08:18:50,067 --> 08:18:52,110
Je n’en faisais pas partie.

5734
08:18:53,237 --> 08:18:55,822
Je n’y avais pas ma place.

5735
08:18:58,242 --> 08:19:01,411
Je n'ai jamais vu de telles choses. Je n'ai jamais...

5736
08:19:02,329 --> 08:19:07,458
Personne n’a écrit sur ce genre de réalité.

5737
08:19:07,584 --> 08:19:11,295
Je n'ai jamais vu de théâtre,
Je n'ai jamais vu de film.

5738
08:19:14,049 --> 08:19:16,092
Ce n'était pas le monde.

5739
08:19:17,469 --> 08:19:21,264
On m'a dit que
ce sont des êtres humains.

5740
08:19:21,390 --> 08:19:25,351
Ils ne ressemblaient pas à des êtres humains.

5741
08:19:29,606 --> 08:19:32,817
Puis nous sommes partis.
Il m'a alors embrassé.

5742
08:19:33,652 --> 08:19:35,570
"Bonne chance. Bonne chance."

5743
08:19:35,696 --> 08:19:37,822
Je ne l'ai jamais revu.

5744
08:20:00,137 --> 08:20:02,889
VARSOVIE

5745
08:20:08,270 --> 08:20:14,400
Figure suivante : Dr FRANZ GRASSLER,
ADJOINT AUERSWALD,

5746
08:20:15,903 --> 08:20:22,241
LE COMMISSAIRE NAZI
DU GHETTO DE VARSOVIE

5747
08:20:51,104 --> 08:20:55,608
(Lanzmann, en allemand)
Vous ne vous souvenez pas de ces jours ?

5748
08:20:58,362 --> 08:21:00,279
(Grassler) Pas grand-chose.

5749
08:21:01,865 --> 08:21:05,535
Je me souviens plus clairement de mon avant-guerre
voyages d'alpinisme

5750
08:21:05,661 --> 08:21:07,745
que toute la période de guerre

5751
08:21:07,871 --> 08:21:10,581
et ces jours à Varsovie.

5752
08:21:14,336 --> 08:21:18,756
Dans l’ensemble, c’était une mauvaise période.

5753
08:21:21,969 --> 08:21:24,929
C'est un fait, on a tendance à l'oublier,

5754
08:21:25,597 --> 08:21:27,473
Dieu merci,

5755
08:21:27,599 --> 08:21:30,393
les mauvais moments
plus facilement que le bien.

5756
08:21:35,691 --> 08:21:38,484
Les mauvais moments sont réprimés.

5757
08:21:44,575 --> 08:21:47,785
(Lanzmann)
Je vais t'aider à te souvenir.

5758
08:21:52,833 --> 08:21:58,754
A Varsovie, vous étiez
Adjoint du Dr Auerswald.

5759
08:21:59,881 --> 08:22:01,215
(Grassler) Oui.

5760
08:22:03,927 --> 08:22:05,886
(Lanzmann)
Le Dr Auerswald était...

5761
08:22:06,013 --> 08:22:09,557
(Grassler) Commissaire
du « quartier juif » de Varsovie.

5762
08:22:12,603 --> 08:22:16,606
Dr Grassler,
c'est le journal de Czerniakow.

5763
08:22:16,732 --> 08:22:18,524
Vous y êtes mentionné.

5764
08:22:18,650 --> 08:22:21,235
- C'est imprimé, ça existe ?
- Oui, oui.

5765
08:22:21,361 --> 08:22:24,739
- Il tenait un journal...
- Mm-hmm.

5766
08:22:25,782 --> 08:22:30,745
Cela a été publié récemment.

5767
08:22:34,166 --> 08:22:41,464
Il écrivait le 7 juillet 1941...

5768
08:22:41,590 --> 08:22:46,927
Le 7 juillet 1941 ? C'est la première fois
J'ai réappris une date.

5769
08:22:49,389 --> 08:22:51,599
Puis-je prendre des notes ?

5770
08:22:51,725 --> 08:22:55,645
Après tout, ça m'intéresse aussi.

5771
08:22:56,563 --> 08:23:00,232
Donc en juillet j'y étais déjà.

5772
08:23:02,069 --> 08:23:06,030
Il écrivait le 7 juillet 1941 :

5773
08:23:07,157 --> 08:23:13,371
"Matinée en Communauté",
le siège du Conseil juif,

5774
08:23:13,497 --> 08:23:17,541
"et plus tard avec Auerswald,
Schlosser..."

5775
08:23:18,543 --> 08:23:21,879
- Schlosser était...
- "...et Grassler."

5776
08:23:24,549 --> 08:23:27,551
"Sur des questions courantes."

5777
08:23:28,011 --> 08:23:30,179
C'est la première fois...

5778
08:23:30,305 --> 08:23:32,598
- Que mon nom soit mentionné ?
- Oui.

5779
08:23:32,724 --> 08:23:35,017
Oui, mais nous étions trois.

5780
08:23:35,143 --> 08:23:38,854
Schlosser était dans
le « département d’économie ».

5781
08:23:38,980 --> 08:23:42,692
- Je pense qu'il avait à voir avec l'économie.
- Oui, oui.

5782
08:23:44,069 --> 08:23:48,155
Et la deuxième fois...

5783
08:23:49,324 --> 08:23:52,993
...c'était le 22 juillet.

5784
08:23:54,121 --> 08:24:00,084
CZERNIAKOW ÉTAIT PRÉSIDENT
DU CONSEIL JUIF DE VARSOVIE

5785
08:24:00,210 --> 08:24:02,920
- Il écrivait tous les jours ?
- Oui.

5786
08:24:03,046 --> 08:24:04,964
Oui, tous les jours.

5787
08:24:05,090 --> 08:24:09,343
- Tous les jours ?
- C'est assez étonnant...

5788
08:24:10,721 --> 08:24:16,642
Que le journal a été sauvegardé.
C'est incroyable qu'il ait été sauvé.

5789
08:24:22,065 --> 08:24:26,318
BURLINGTON - VERMONT, ÉTATS-UNIS

5790
08:24:26,820 --> 08:24:32,783
(Hilberg, en anglais)
Adam Czerniakow a commencé à tenir un journal

5791
08:24:34,077 --> 08:24:36,704
la toute première semaine de la guerre,

5792
08:24:38,498 --> 08:24:41,041
avant que les Allemands n'entrent à Varsovie,

5793
08:24:41,835 --> 08:24:46,630
et avant qu'il prenne la responsabilité
de diriger la communauté juive,

5794
08:24:49,259 --> 08:24:55,181
et tenait son journal dans des entrées quotidiennes

5795
08:24:56,183 --> 08:25:01,437
jusqu'à l'après midi de la journée
qu'il a mis fin à ses jours.

5796
08:25:07,027 --> 08:25:09,445
Il nous a laissé une fenêtre

5797
08:25:11,031 --> 08:25:14,408
à travers lequel nous pouvons observer
une communauté juive

5798
08:25:14,534 --> 08:25:17,620
dans les dernières heures de sa vie.

5799
08:25:18,497 --> 08:25:22,792
Une communauté mourante,
car il a commencé à mourir dès le début.

5800
08:25:24,294 --> 08:25:27,171
RAUL HILBERG

5801
08:25:27,297 --> 08:25:29,048
En ce sens,

5802
08:25:30,008 --> 08:25:35,054
Adam Czerniakow l'a fait
quelque chose de très important.

5803
08:25:35,514 --> 08:25:37,389
Il n'a pas sauvé les Juifs.

5804
08:25:37,516 --> 08:25:40,476
À cet égard,
il était comme les autres dirigeants juifs.

5805
08:25:42,437 --> 08:25:46,982
Mais il a laissé un disque
de ce qui leur était arrivé

5806
08:25:47,943 --> 08:25:50,194
au quotidien.

5807
08:25:52,030 --> 08:25:54,907
Et tu pouvais voir
qu'il a fait tout ça

5808
08:25:55,033 --> 08:25:57,743
en plus de travailler
une semaine de sept jours,

5809
08:25:58,537 --> 08:26:00,996
car c'était un homme sans vacances,

5810
08:26:01,122 --> 08:26:03,165
sans aucun jour de congé.

5811
08:26:04,334 --> 08:26:08,045
Et pourtant, chaque jour,
presque tous les jours,

5812
08:26:08,171 --> 08:26:10,297
il avait une entrée.

5813
08:26:10,423 --> 08:26:12,758
Il pourrait enregistrer la météo,

5814
08:26:12,884 --> 08:26:15,469
où il est allé le matin,

5815
08:26:15,595 --> 08:26:17,763
et puis tout ce qui s'est passé,

5816
08:26:17,889 --> 08:26:20,057
mais il n'a jamais manqué d'écrire.

5817
08:26:21,726 --> 08:26:27,231
C'était quelque chose
cela l'a ému, l'a poussé,

5818
08:26:27,357 --> 08:26:31,193
l'a contraint au fil des années,

5819
08:26:31,319 --> 08:26:36,574
presque trois ans de sa vie
sous les Allemands.

5820
08:26:39,119 --> 08:26:41,036
Et, en ce sens,

5821
08:26:41,162 --> 08:26:46,834
peut-être parce qu'il a écrit
dans un style si prosaïque,

5822
08:26:48,670 --> 08:26:53,841
nous savons maintenant
ce qui s'est passé dans sa tête,

5823
08:26:55,135 --> 08:26:57,553
comment les choses étaient perçues,

5824
08:26:57,679 --> 08:27:00,806
reconnu, réagi.

5825
08:27:01,516 --> 08:27:03,893
On sait même de quoi
il n'a pas dit

5826
08:27:07,314 --> 08:27:11,400
juste ce qui s'est passé
à travers cette communauté.

5827
08:27:24,164 --> 08:27:29,376
Il y a des références constantes
dans le journal

5828
08:27:30,420 --> 08:27:32,254
jusqu'au bout.

5829
08:27:37,969 --> 08:27:41,972
Il parle en termes de mythologie grecque,

5830
08:27:42,098 --> 08:27:46,644
et il se réfère à lui-même
comme porter un manteau empoisonné,

5831
08:27:47,979 --> 08:27:50,147
comme Hercule l'a fait autrefois.

5832
08:27:57,447 --> 08:28:02,201
Il a un sentiment de malheur

5833
08:28:02,953 --> 08:28:05,204
pour les Juifs de Varsovie.

5834
08:28:09,960 --> 08:28:15,047
Et il y a des passages remarquables
dans le journal qui illustre ce qu'il voulait dire.

5835
08:28:21,763 --> 08:28:24,515
Il est assez sarcastique,
si tel est le mot,

5836
08:28:24,641 --> 08:28:29,353
en décembre 1941, pour remarquer que
maintenant, l’intelligentsia mourait aussi.

5837
08:28:29,479 --> 08:28:31,397
Jusqu'à présent,
les pauvres mouraient,

5838
08:28:31,523 --> 08:28:37,861
mais, en décembre 1941, les membres de
l'intelligentsia mourait de faim.

5839
08:28:37,988 --> 08:28:42,241
(Lanzmann) Pourquoi mentionne-t-il spécifiquement
l'intelligentsia à cette époque ?

5840
08:28:42,367 --> 08:28:44,660
Il le mentionne
parce qu'il y a une différence,

5841
08:28:44,786 --> 08:28:47,579
en raison de la structure des classes
au sein du ghetto,

5842
08:28:47,706 --> 08:28:49,707
en vulnérabilité face à la famine.

5843
08:28:49,833 --> 08:28:53,836
Les classes inférieures sont mortes les premières.
La classe moyenne est morte un peu plus tard.

5844
08:28:53,962 --> 08:28:56,880
L’intelligentsia était, bien sûr,
au sommet de la classe moyenne,

5845
08:28:57,007 --> 08:29:01,051
et une fois qu'ils ont commencé à mourir,
la situation était vraiment très, très mauvaise.

5846
08:29:02,345 --> 08:29:04,596
Et c'est le sens de cela.

5847
08:29:04,723 --> 08:29:07,182
Nous avons affaire à un ghetto
où la consommation moyenne

5848
08:29:07,308 --> 08:29:10,269
était d'environ 1 200 calories.

5849
08:29:10,395 --> 08:29:15,065
Il mentionne avec approbation,
avec approbation,

5850
08:29:15,191 --> 08:29:18,027
qu'un pétitionnaire est venu le voir
pour de l'argent

5851
08:29:18,945 --> 08:29:20,988
et a dit: "Je veux de l'argent,

5852
08:29:21,698 --> 08:29:23,741
"pas pour manger.

5853
08:29:23,867 --> 08:29:26,618
"Je veux de l'argent pour le loyer,

5854
08:29:27,287 --> 08:29:29,496
"pour payer le loyer de mon appartement,

5855
08:29:29,622 --> 08:29:33,042
"parce que je ne veux pas mourir
dans la rue."

5856
08:29:34,002 --> 08:29:37,838
C'est le genre de commentaire qui
Czerniakow l'écrit dans son journal.

5857
08:29:39,174 --> 08:29:42,760
Ce sens de la dignité,

5858
08:29:43,553 --> 08:29:45,304
l'approbation du...

5859
08:29:45,430 --> 08:29:48,265
Tu veux dire qu'il a reçu
une pétition de quelqu'un

5860
08:29:48,892 --> 08:29:50,392
qui a dit : « Donnez-moi de l'argent » ?

5861
08:29:50,518 --> 08:29:52,686
Oui, mais pas pour la nourriture.

5862
08:29:52,812 --> 08:29:55,981
"Donnez-moi de l'argent
pour que je puisse payer le loyer,

5863
08:29:56,107 --> 08:29:58,067
"parce que je ne veux pas mourir
dans la rue."

5864
08:29:58,193 --> 08:30:00,611
Il y avait des gens
tomber mort dans la rue.

5865
08:30:01,488 --> 08:30:03,405
Ils étaient couverts de papier journal.

5866
08:30:03,531 --> 08:30:06,825
Pourquoi le logement
plus important pour lui que la nourriture ?

5867
08:30:06,951 --> 08:30:09,161
À cette personne en particulier,

5868
08:30:09,287 --> 08:30:11,622
qui ne mangeait pas assez
pour rester en vie,

5869
08:30:11,748 --> 08:30:15,918
qui ne voulait pas mourir de faim
en s'effondrant dans la rue.

5870
08:30:16,044 --> 08:30:19,004
Cela signifie que
la mort n'était pas évitable,

5871
08:30:19,130 --> 08:30:23,509
mais c'était évitable...
mourir soit à l'intérieur, soit à l'extérieur ?

5872
08:30:23,635 --> 08:30:28,347
Bien sûr.
C'est une de ces blagues sardoniques,

5873
08:30:28,473 --> 08:30:30,641
dont il en avait un bon nombre.

5874
08:30:30,767 --> 08:30:32,476
Il a toujours eu le...

5875
08:30:32,977 --> 08:30:35,938
description étrange, étrange

5876
08:30:36,064 --> 08:30:39,108
d'un groupe jouant
devant un salon funéraire,

5877
08:30:39,234 --> 08:30:41,610
d'un corbillard avec des conducteurs ivres,

5878
08:30:41,736 --> 08:30:46,240
et un enfant mort
courir sur le terrain.

5879
08:30:46,366 --> 08:30:49,618
Il avait... Il préférait
commentaires sardoniques sur la mort.

5880
08:30:49,744 --> 08:30:51,703
Il a vécu avec la mort.

5881
08:30:57,836 --> 08:30:59,837
(Les pages tournent)

5882
08:31:04,467 --> 08:31:07,010
(Lanzmann) Êtes-vous allé dans le ghetto ?

5883
08:31:07,137 --> 08:31:12,057
Rarement.
Quand j'ai dû visiter Czerniakow.

5884
08:31:12,183 --> 08:31:15,435
Quelles étaient les conditions ?

5885
08:31:15,562 --> 08:31:17,271
Affreux.

5886
08:31:17,397 --> 08:31:20,232
- Oui, c'est affreux.
- Oui?

5887
08:31:20,358 --> 08:31:26,363
Je n'y suis jamais retourné
quand j'ai vu à quoi ça ressemblait.

5888
08:31:26,489 --> 08:31:28,532
Sauf si je devais le faire.

5889
08:31:28,658 --> 08:31:35,122
Pendant toute la période,
Je pense que je n'y suis allé qu'une ou deux fois.

5890
08:31:35,248 --> 08:31:39,751
À la Commission, nous avons essayé

5891
08:31:39,878 --> 08:31:43,839
pour maintenir le ghetto
pour sa main-d'œuvre,

5892
08:31:43,965 --> 08:31:48,760
et surtout
pour prévenir les épidémies, comme le typhus.

5893
08:31:48,887 --> 08:31:50,929
C'était le grand danger.

5894
08:31:56,269 --> 08:31:58,187
- Oui.
- Oui?

5895
08:31:58,313 --> 08:32:01,940
Pouvez-vous nous parler du typhus ?

5896
08:32:03,568 --> 08:32:05,402
Je ne suis pas médecin.

5897
08:32:05,528 --> 08:32:10,699
Je ne connais que le typhus
est une épidémie très dangereuse

5898
08:32:10,825 --> 08:32:15,621
qui anéantit les gens comme la peste,

5899
08:32:15,747 --> 08:32:18,707
et qu'on ne peut pas le confiner
dans un ghetto.

5900
08:32:18,833 --> 08:32:21,752
Si le typhus avait éclaté...

5901
08:32:21,878 --> 08:32:26,256
Je ne pense pas que ce soit le cas,
mais on craignait que ce soit le cas,

5902
08:32:26,382 --> 08:32:29,259
... ça aurait tué
les Polonais et les Allemands.

5903
08:32:29,385 --> 08:32:32,971
Pourquoi y avait-il le typhus dans le ghetto ?

5904
08:32:33,097 --> 08:32:34,932
Je ne sais pas s'il y en avait,

5905
08:32:35,058 --> 08:32:39,394
mais il y avait un danger,
à cause de la famine.

5906
08:32:39,520 --> 08:32:42,689
Les gens n’avaient pas assez à manger.

5907
08:32:42,815 --> 08:32:47,569
C'est ce qui était si horrible.

5908
08:32:47,695 --> 08:32:52,449
À la Commission,

5909
08:32:52,575 --> 08:32:56,411
nous avons fait de notre mieux pour nourrir le ghetto,

5910
08:32:56,537 --> 08:33:03,627
pour que ça ne devienne pas
un incubateur d’épidémies.

5911
08:33:03,753 --> 08:33:09,049
Outre les facteurs humanitaires,
c'est ce qui comptait.

5912
08:33:09,509 --> 08:33:14,471
Si le typhus avait éclaté,
et ce n'est pas le cas,

5913
08:33:14,597 --> 08:33:18,225
ça ne se serait pas arrêté
au ghetto.

5914
08:33:18,768 --> 08:33:22,771
Czerniakow a également écrit que

5915
08:33:22,897 --> 08:33:28,527
une des raisons
le ghetto était muré

5916
08:33:28,653 --> 08:33:31,822
était à cause de cette peur allemande.

5917
08:33:31,948 --> 08:33:34,825
- Oui, absolument !
- Peur du typhus.

5918
08:33:34,951 --> 08:33:41,957
Il dit que les Allemands sont toujours
associaient les Juifs au typhus.

5919
08:33:42,083 --> 08:33:43,542
Peut être.

5920
08:33:43,668 --> 08:33:47,546
je ne suis pas sûr
s'il y avait des raisons pour cela.

5921
08:33:47,672 --> 08:33:52,592
Mais imaginez cette masse de gens
emballé dans le ghetto...

5922
08:33:52,719 --> 08:33:56,930
Il n'y avait pas que les Juifs de Varsovie,

5923
08:33:57,056 --> 08:33:58,890
mais d'autres qui sont venus plus tard.

5924
08:33:59,017 --> 08:34:01,435
Le danger ne cessait de croître.

5925
08:34:17,994 --> 08:34:21,621
(Hilberg) Il y avait une dame
quelque part à Varsovie,

5926
08:34:22,415 --> 08:34:25,000
amoureux d'un homme.

5927
08:34:25,710 --> 08:34:29,379
Et l'homme a été touché,

5928
08:34:30,506 --> 08:34:32,507
grièvement blessé,

5929
08:34:33,426 --> 08:34:36,011
avec ses entrailles qui sortent.

5930
08:34:40,183 --> 08:34:44,478
Cette femme a bourré l'intérieur
de ses propres mains.

5931
08:34:45,229 --> 08:34:48,857
Elle portait l'homme
à un poste de secours. Il est mort.

5932
08:34:51,778 --> 08:34:57,240
Il a été enterré dans une fosse commune.
Elle l'a déterré et enterré.

5933
08:35:05,541 --> 08:35:08,543
Ceci, à Czerniakow,
ce simple épisode,

5934
08:35:08,669 --> 08:35:12,130
était le summum de la vertu.

5935
08:35:17,178 --> 08:35:19,596
(Lanzmann) Il n'est jamais révolté ?

5936
08:35:20,932 --> 08:35:24,393
Il ne s'en soucie pas,
soit il n'exprime pas la révolte.

5937
08:35:24,519 --> 08:35:28,522
Il n'exprime pas le dégoût
sauf avec d'autres Juifs,

5938
08:35:30,108 --> 08:35:33,568
Juifs qui ont déserté
la communauté

5939
08:35:33,694 --> 08:35:36,154
en émigrant tôt,

5940
08:35:36,280 --> 08:35:40,951
ou des Juifs qui, comme Gancwajch,
collaborent avec les Allemands.

5941
08:35:42,703 --> 08:35:47,207
Et pour les Allemands,
il n'a pas de mots de dégoût.

5942
08:35:47,333 --> 08:35:50,293
Je pense qu'il est au-delà de ces mots.

5943
08:35:51,546 --> 08:35:56,967
Il n'a aucune critique
des Allemands eux-mêmes

5944
08:35:57,093 --> 08:36:00,387
et ne se permet que rarement
faire une remarque

5945
08:36:01,347 --> 08:36:05,100
ce qui indique que
il s'est opposé à quelque chose en discutant.

5946
08:36:05,226 --> 08:36:07,477
Il discute très rarement
avec les Allemands.

5947
08:36:07,603 --> 08:36:10,689
Il plaide, il fait appel,
mais il ne discute pas avec eux.

5948
08:36:10,815 --> 08:36:14,943
Il se dispute quand il est forcé
pas seulement pour construire le mur

5949
08:36:15,069 --> 08:36:16,903
mais pour le payer.

5950
08:36:17,530 --> 08:36:21,575
Et il dit que si le mur est
être installé par mesure d'hygiène

5951
08:36:21,701 --> 08:36:26,997
pour empêcher les épidémies juives d'engloutir
la population polonaise ou allemande à l'extérieur,

5952
08:36:27,123 --> 08:36:29,249
alors pourquoi est-ce...

5953
08:36:29,375 --> 08:36:32,335
pourquoi les Juifs
faut-il payer pour ça ?

5954
08:36:32,462 --> 08:36:35,142
Les personnes qui bénéficient de la protection
devrait payer pour les médicaments.

5955
08:36:35,256 --> 08:36:38,383
Si le mur est un médicament,
laissez les Allemands payer.

5956
08:36:39,093 --> 08:36:42,304
Et Auerswald, le commissaire du ghetto,
dit que c'est un très bon argument

5957
08:36:42,430 --> 08:36:46,808
que lui, Czerniakow, pourrait élever
un jour à une conférence internationale,

5958
08:36:46,934 --> 08:36:49,186
mais pour l'instant, il paiera pour le mur.

5959
08:36:49,312 --> 08:36:51,438
Czerniakow écrit tout cela,

5960
08:36:51,564 --> 08:36:55,859
y compris la réponse d'Auerswald
à son propre argument.

5961
08:36:55,985 --> 08:37:00,989
Et c'est à peu près tout
il se permet toujours de dire des critiques

5962
08:37:01,491 --> 08:37:04,117
de ce que font les Allemands.

5963
08:37:04,243 --> 08:37:09,247
Alors il prend pour acquis,
il suppose, il anticipe,

5964
08:37:09,373 --> 08:37:12,542
tout ce qui se passe
aux Juifs,

5965
08:37:12,668 --> 08:37:14,503
y compris le pire.

5966
08:37:16,339 --> 08:37:22,511
(Lanzmann) Les Allemands avaient
une politique sur le ghetto de Varsovie.

5967
08:37:24,388 --> 08:37:26,932
Quelle était cette politique ?

5968
08:37:28,809 --> 08:37:32,437
Vous en demandez plus que je ne le sais.

5969
08:37:32,563 --> 08:37:36,274
La politique qui a abouti
avec extermination,

5970
08:37:36,400 --> 08:37:38,568
la solution finale,

5971
08:37:38,694 --> 08:37:41,363
nous n'en savions rien.

5972
08:37:41,489 --> 08:37:44,533
Notre travail consistait à maintenir le ghetto,

5973
08:37:44,659 --> 08:37:49,621
et essaie de préserver les Juifs
en tant que force de travail.

5974
08:37:50,248 --> 08:37:55,710
L'objectif de la Commission,

5975
08:37:55,836 --> 08:37:57,837
en fait, c'était très différent

5976
08:37:57,964 --> 08:38:03,260
de celui qui plus tard
conduit à l'extermination.

5977
08:38:04,470 --> 08:38:07,556
Oui, mais tu sais
combien de personnes sont mortes

5978
08:38:07,682 --> 08:38:11,226
dans le ghetto chaque mois en 1941 ?

5979
08:38:11,352 --> 08:38:14,521
Je ne sais pas maintenant... si je l'ai jamais su.

5980
08:38:14,647 --> 08:38:19,150
Mais tu le savais.
Il existe des chiffres précis.

5981
08:38:20,903 --> 08:38:23,488
Je savais probablement...

5982
08:38:23,614 --> 08:38:26,908
C'était 5 000 par mois.

5983
08:38:27,034 --> 08:38:29,494
- 5 000 par mois ?
- Oui.

5984
08:38:29,620 --> 08:38:32,205
- C'est beaucoup.
- C'est beaucoup, bien sûr.

5985
08:38:32,331 --> 08:38:37,085
Mais il y avait beaucoup trop de monde
dans le ghetto.

5986
08:38:37,211 --> 08:38:40,380
- C'était ça. Beaucoup trop.
- Beaucoup trop ?

5987
08:38:40,506 --> 08:38:42,340
Beaucoup trop.

5988
08:38:49,473 --> 08:38:52,434
(Lanzmann)
Ma question est philosophique.

5989
08:38:53,603 --> 08:38:57,314
Que signifie un ghetto,
à votre avis ?

5990
08:39:01,652 --> 08:39:06,531
(Grassler)
L'histoire est pleine de ghettos,

5991
08:39:07,116 --> 08:39:10,702
remontant à des siècles, pour autant que je sache.

5992
08:39:12,872 --> 08:39:15,749
Persécution des Juifs
ce n'était pas une invention allemande,

5993
08:39:15,875 --> 08:39:19,294
et cela n'a pas commencé avec la Seconde Guerre mondiale.

5994
08:39:22,006 --> 08:39:24,674
Les Polonais les persécutèrent également.

5995
08:39:29,013 --> 08:39:34,142
(Lanzmann) Mais un ghetto
comme celui de Varsovie, dans une grande capitale,

5996
08:39:35,102 --> 08:39:37,187
au coeur de la ville.

5997
08:39:37,313 --> 08:39:39,814
(Grassler) C'était inhabituel.

5998
08:39:47,698 --> 08:39:51,868
Tu dis que tu voulais
pour maintenir le ghetto.

5999
08:39:51,994 --> 08:39:56,790
Notre mission n'était pas
pour anéantir le ghetto,

6000
08:39:56,916 --> 08:40:00,126
mais pour le garder vivant, pour le maintenir.

6001
08:40:00,252 --> 08:40:03,922
Que signifie « vivant » dans un tel... ?

6002
08:40:04,048 --> 08:40:07,425
C'était ça le problème.
C'était tout le problème...

6003
08:40:07,551 --> 08:40:11,096
Le problème devait être résolu.
Je le savais.

6004
08:40:11,222 --> 08:40:14,724
Mais des gens mouraient dans les rues.

6005
08:40:15,810 --> 08:40:19,145
- Il y avait des cadavres partout.
- Oui.

6006
08:40:21,357 --> 08:40:24,067
C'était le paradoxe.

6007
08:40:24,193 --> 08:40:28,113
- Vous voyez cela comme un paradoxe ?
- J'en suis sûr.

6008
08:40:28,239 --> 08:40:32,909
- Pourquoi? Pouvez-vous expliquer ?
- Non.

6009
08:40:34,745 --> 08:40:40,583
- Pourquoi pas ?
- Explique quoi ?

6010
08:40:40,710 --> 08:40:43,628
Mais le fait est...

6011
08:40:43,754 --> 08:40:49,592
Les Juifs étaient exterminés
quotidiennement dans le ghetto. Czerniakow a écrit...

6012
08:40:49,719 --> 08:40:52,679
Oui, oui.
Pour bien l'entretenir,

6013
08:40:52,805 --> 08:40:56,558
nous aurions eu besoin
des rations plus substantielles,

6014
08:40:56,684 --> 08:40:59,477
et moins de monde.

6015
08:41:00,312 --> 08:41:04,941
Pourquoi les rations n'étaient-elles pas plus humaines ?

6016
08:41:07,194 --> 08:41:09,487
Pourquoi ne l’étaient-ils pas ?

6017
08:41:09,613 --> 08:41:12,991
C'était une décision allemande, non ?

6018
08:41:13,117 --> 08:41:18,747
Il n'y a pas eu de véritable décision
pour affamer le ghetto.

6019
08:41:18,873 --> 08:41:25,336
La grande décision d’exterminer
est venu beaucoup plus tard.

6020
08:41:25,463 --> 08:41:29,466
(Lanzmann) C'est vrai, plus tard. En 1942.

6021
08:41:29,592 --> 08:41:32,010
- Précisément.
- Oui.

6022
08:41:32,136 --> 08:41:34,846
- Trois ans plus tard.
- Oui.

6023
08:41:34,972 --> 08:41:38,767
Notre mission, si je me souviens bien,

6024
08:41:38,893 --> 08:41:43,855
c'était de gérer le ghetto,

6025
08:41:44,857 --> 08:41:51,237
et, naturellement,
avec ces rations insuffisantes,

6026
08:41:51,363 --> 08:41:53,615
et la surpopulation,

6027
08:41:53,741 --> 08:41:59,078
un taux de mortalité élevé, voire excessif
était inévitable.

6028
08:41:59,205 --> 08:42:00,288
Oui.

6029
08:42:03,459 --> 08:42:08,463
Qu'est-ce qui « entretient » le ghetto
signifie dans de telles conditions,

6030
08:42:08,589 --> 08:42:11,716
la nourriture, l'assainissement, etc.?

6031
08:42:12,218 --> 08:42:16,763
Que pourraient faire les Juifs
contre de telles mesures ?

6032
08:42:22,561 --> 08:42:24,938
Ils ne pouvaient rien faire.

6033
08:42:28,734 --> 08:42:32,737
(Lanzmann) Czerniakow a vu un film
avant la guerre

6034
08:42:32,863 --> 08:42:38,493
où le capitaine d'un navire en perdition

6035
08:42:38,619 --> 08:42:43,790
donne l'ordre à l'orchestre
jouer du jazz.

6036
08:42:43,916 --> 08:42:49,587
Dans l'entrée du 8 juillet 1942,

6037
08:42:50,673 --> 08:42:54,175
pas même deux semaines avant sa mort,

6038
08:42:54,301 --> 08:42:58,888
il s'identifie
comme ce capitaine du navire en perdition.

6039
08:42:59,014 --> 08:43:00,014
Oui.

6040
08:43:00,140 --> 08:43:06,187
Bien sûr, il n'y a pas de jazz,
mais il y a une sorte de fête des enfants.

6041
08:43:06,313 --> 08:43:09,899
Il y a des tournois d'échecs, oui.
Il y a du théâtre, un festival pour les enfants.

6042
08:43:10,025 --> 08:43:12,902
Il se passe tout
jusqu'au dernier moment.

6043
08:43:13,028 --> 08:43:15,905
Mais, plus important encore,
ce sont des symboles.

6044
08:43:16,031 --> 08:43:20,326
Ces activités culturelles extérieures,
ces fêtes,

6045
08:43:20,452 --> 08:43:24,539
ils ne sont pas simplement
des dispositifs de renforcement du moral,

6046
08:43:24,665 --> 08:43:27,709
c'est ce que Czerniakow
les identifie comme étant.

6047
08:43:27,835 --> 08:43:32,463
Ils sont plutôt symboliques
de toute la posture du ghetto,

6048
08:43:32,590 --> 08:43:36,634
qui est en train de guérir,
ou essayer de guérir les malades

6049
08:43:36,760 --> 08:43:39,012
qui vont bientôt être gazés,

6050
08:43:39,138 --> 08:43:44,100
qui essaie d'éduquer les jeunes
qui ne grandira jamais,

6051
08:43:44,643 --> 08:43:49,355
qui est en train d'essayer de trouver
travailler pour les gens et augmenter l’emploi

6052
08:43:49,481 --> 08:43:52,817
dans une situation vouée à l'échec.

6053
08:43:52,943 --> 08:43:57,405
Ils continuent
comme si la vie allait continuer.

6054
08:43:57,531 --> 08:44:01,367
Ils ont une foi officielle
dans la capacité de survie du ghetto,

6055
08:44:01,493 --> 08:44:05,496
même après toutes les indications
sont tout le contraire.

6056
08:44:05,623 --> 08:44:09,000
La stratégie continue d'être :

6057
08:44:09,126 --> 08:44:13,671
"Nous devons continuer, car c'est
la seule stratégie qui reste.

6058
08:44:13,797 --> 08:44:18,843
"Nous devons minimiser les blessures, minimiser
les dégâts, minimiser les pertes,

6059
08:44:18,969 --> 08:44:20,470
"mais nous devons continuer."

6060
08:44:20,596 --> 08:44:25,642
Et la continuité est la seule chose,
dans tout cela.

6061
08:44:25,768 --> 08:44:30,647
Mais évidemment quand il se compare
à ce capitaine d'un navire en perdition,

6062
08:44:30,773 --> 08:44:32,899
il sait que tout coule.

6063
08:44:33,025 --> 08:44:34,359
Il sait.

6064
08:44:34,485 --> 08:44:39,864
Je pense qu'il savait ou il a senti
ou il croyait que la fin approchait

6065
08:44:39,990 --> 08:44:44,202
peut-être dès octobre 1941,

6066
08:44:44,328 --> 08:44:48,373
quand il a une note
à propos de rumeurs alarmantes

6067
08:44:48,499 --> 08:44:51,751
quant au sort des Juifs de Varsovie
au printemps.

6068
08:44:51,877 --> 08:44:55,254
C'est aussi à ce moment-là que Bischoff,
le chef de la Transferstelle, lui dit

6069
08:44:55,381 --> 08:44:59,509
qu'après tout, un ghetto est
seulement un appareil temporaire,

6070
08:44:59,635 --> 08:45:02,720
sans préciser pour quoi.

6071
08:45:02,846 --> 08:45:05,556
Il le sait, car en janvier,

6072
08:45:05,683 --> 08:45:08,309
il a des prémonitions
ou des rapports et des rumeurs

6073
08:45:08,435 --> 08:45:10,853
à propos de l'arrivée des Lituaniens.

6074
08:45:10,980 --> 08:45:15,316
Il s'inquiète quand Auerswald
disparaît et va à Berlin

6075
08:45:15,442 --> 08:45:17,944
vers le 20 janvier 1942,

6076
08:45:18,070 --> 08:45:20,196
que nous connaissons maintenant
avoir été la date

6077
08:45:20,322 --> 08:45:22,573
de la Conférence sur la Solution Finale
à Berlin,

6078
08:45:25,911 --> 08:45:27,996
la Conférence de Wannsee.

6079
08:45:29,081 --> 08:45:33,960
LA CONFÉRENCE FINALE SUR LES SOLUTIONS
A EU LIEU ICI

6080
08:45:34,086 --> 08:45:36,796
Et même si Czerniakow,
à Varsovie, derrière les murs,

6081
08:45:36,922 --> 08:45:39,716
n'a aucune idée d'une telle conférence
se passe à Berlin,

6082
08:45:39,842 --> 08:45:44,262
mais il craint qu'Auerswald,
le commissaire du ghetto, se rend à Berlin.

6083
08:45:44,388 --> 08:45:47,598
Il ne peut pas imaginer pourquoi,

6084
08:45:47,725 --> 08:45:51,310
à moins que ce soit dans un but précis
cela ne présage rien de bon.

6085
08:45:56,608 --> 08:46:00,445
Et ainsi, en février,
il y a plus de rumeurs.

6086
08:46:02,531 --> 08:46:06,534
En mars, les rumeurs courent
devenant encore plus spécifique.

6087
08:46:19,423 --> 08:46:22,633
Il commence maintenant à enregistrer

6088
08:46:22,760 --> 08:46:26,179
le départ des juifs
du ghetto de Lublin,

6089
08:46:26,305 --> 08:46:28,473
ou Mielec,

6090
08:46:28,599 --> 08:46:30,349
ou Cracovie,

6091
08:46:31,435 --> 08:46:33,144
et Lwow.

6092
08:46:37,608 --> 08:46:40,068
Et il reconnaît

6093
08:46:40,194 --> 08:46:44,363
que quelque chose pourrait bien être
en perspective pour Varsovie même.

6094
08:46:51,830 --> 08:46:55,458
Et chaque entrée ultérieure
est rempli

6095
08:46:55,584 --> 08:46:59,629
avec l'anxiété qu'il ressent.

6096
08:47:29,243 --> 08:47:34,247
BELZEC
SITE DU CAMP D'EXTERMINATION

6097
08:47:47,469 --> 08:47:51,180
(Lanzmann)
Quand Czerniakow entend des rumeurs

6098
08:47:51,306 --> 08:47:56,894
sur les déportations
de Lublin, Lwow et Cracovie,

6099
08:47:58,063 --> 08:48:01,524
vers mars 1942,

6100
08:48:02,818 --> 08:48:06,028
et nous savons maintenant que
les transports sont allés à Belzec,

6101
08:48:13,537 --> 08:48:17,874
est-ce qu'il demande dans son journal
où ils sont expédiés,

6102
08:48:19,334 --> 08:48:21,043
que leur arrive-t-il ?

6103
08:48:21,170 --> 08:48:24,422
(Hilberg) Non. Il ne le fait jamais.

6104
08:48:25,799 --> 08:48:28,259
Et il ne mentionne jamais
n'importe quelle destination.

6105
08:48:37,728 --> 08:48:39,770
Mais nous ne pouvons pas vraiment décider

6106
08:48:39,897 --> 08:48:44,817
qu'il n'avait aucune connaissance
à propos de ces camps.

6107
08:48:55,162 --> 08:48:59,165
Tout ce que nous savons c'est que
il ne les a pas mentionnés dans le journal.

6108
08:49:02,711 --> 08:49:04,921
Nous savons aussi, bien sûr,
provenant d'autres sources,

6109
08:49:05,047 --> 08:49:09,508
que l'existence de camps de la mort
était déjà connu à Varsovie,

6110
08:49:09,635 --> 08:49:12,220
certainement d'ici juin.

6111
08:49:22,147 --> 08:49:26,442
(Lanzmann) Pourquoi Czerniakow
se suicider ?

6112
08:49:27,527 --> 08:49:34,617
Parce qu'il a réalisé
il n'y avait pas d'avenir pour le ghetto.

6113
08:49:34,743 --> 08:49:40,164
Il a probablement vu avant moi
que les Juifs seraient tués.

6114
08:49:42,918 --> 08:49:50,132
Je suppose que les Juifs l'avaient déjà
leurs excellents services secrets.

6115
08:49:50,259 --> 08:49:53,219
Ils étaient trop bien informés,

6116
08:49:53,345 --> 08:49:55,179
mieux que nous ne l'étions.

6117
08:49:56,014 --> 08:49:58,015
- Tu le penses ?
- Oui je le fais.

6118
08:49:58,141 --> 08:50:03,312
- Les Juifs en savaient plus que vous ?
- J'en suis convaincu.

6119
08:50:03,438 --> 08:50:06,357
- C'est difficile à croire.
- Ouais, ouais...

6120
08:50:06,483 --> 08:50:10,528
L'administration allemande
n'a jamais été informé

6121
08:50:10,654 --> 08:50:14,031
de ce qui arriverait aux Juifs.

6122
08:50:17,828 --> 08:50:21,455
Quand a eu lieu la première expulsion
à Treblinka?

6123
08:50:28,797 --> 08:50:32,258
Avant le suicide d'Auerswald,
Je pense.

6124
08:50:33,635 --> 08:50:39,015
- Celle d'Auerswald ?
- Je veux dire celui de Czerniakow. Désolé.

6125
08:50:39,141 --> 08:50:40,975
22 juillet.

6126
08:50:42,436 --> 08:50:46,355
Ce sont des dates qui...

6127
08:50:46,481 --> 08:50:51,027
Alors les déportations ont commencé
22 juillet 1942.

6128
08:50:51,153 --> 08:50:52,570
Oui.

6129
08:50:53,739 --> 08:50:55,197
À Treblinka.

6130
08:50:55,324 --> 08:50:59,577
Et Czerniakow s'est suicidé
le 23 juillet.

6131
08:51:00,412 --> 08:51:02,079
Oui, c'est...

6132
08:51:02,205 --> 08:51:03,664
- Le lendemain.
- Le lendemain.

6133
08:51:03,790 --> 08:51:07,543
Alors c'était tout, il avait réalisé

6134
08:51:07,669 --> 08:51:10,546
c'est son idée...

6135
08:51:10,672 --> 08:51:15,051
c'était son idée, je pense, de travailler
de bonne foi avec les Allemands,

6136
08:51:15,177 --> 08:51:19,055
dans le meilleur intérêt des Juifs.

6137
08:51:19,181 --> 08:51:25,478
Il avait réalisé cette idée, ce rêve,
a été détruit.

6138
08:51:25,604 --> 08:51:29,607
- Que l'idée était un rêve ?
- Oui.

6139
08:51:29,733 --> 08:51:34,653
Et quand le rêve s'est évanoui,
il a choisi la voie logique.

6140
08:51:47,501 --> 08:51:52,713
(Lanzmann) La dernière entrée prend
lieu combien de temps avant son suicide ?

6141
08:51:56,802 --> 08:52:02,223
(Hilberg) La dernière entrée précède
sa mort d'ici quelques heures.

6142
08:52:04,559 --> 08:52:07,019
(Lanzmann)
Et qu'écrit-il ?

6143
08:52:13,485 --> 08:52:15,528
(Hilberg) « Il est trois heures.

6144
08:52:17,781 --> 08:52:20,825
"Pour l'instant, 4 000 personnes sont prêtes à partir.

6145
08:52:22,536 --> 08:52:26,455
"Les ordres sont les suivants
il doit y en avoir 9 000 à 16 heures."

6146
08:52:32,671 --> 08:52:35,464
C'est la dernière entrée
d'un homme l'après-midi

6147
08:52:35,590 --> 08:52:38,092
du jour où il se suicide.

6148
08:52:45,976 --> 08:52:52,898
(Lanzmann) Le premier transport
des Juifs de Varsovie pour Treblinka

6149
08:52:53,024 --> 08:52:58,696
C'était le 22 juillet 1942.

6150
08:52:59,906 --> 08:53:03,826
- Et il se suicide le lendemain ?
- C'est exact.

6151
08:53:03,952 --> 08:53:05,995
Autrement dit, le 22,
tu vois,

6152
08:53:06,121 --> 08:53:09,457
le 22, il est appelé
par le Sturmbannführer Höfle,

6153
08:53:09,583 --> 08:53:12,084
qui est en charge
du personnel de réinstallation,

6154
08:53:12,210 --> 08:53:14,295
qui est entré là
dans le but exprès

6155
08:53:14,421 --> 08:53:16,172
de faire sortir les Juifs de Varsovie.

6156
08:53:16,298 --> 08:53:18,757
Höfle lui dit le 22...

6157
08:53:19,926 --> 08:53:24,972
Et ici, d'ailleurs,
est un autre point fascinant.

6158
08:53:25,891 --> 08:53:29,268
Czerniakow est tellement agité

6159
08:53:29,394 --> 08:53:32,688
qu'il ne met pas la date
vers le bas correctement.

6160
08:53:32,814 --> 08:53:38,819
Au lieu de dire « 22 juillet 1942 »,
il dit : « 22 juillet 1940 ».

6161
08:53:40,447 --> 08:53:41,947
(Clique sur la langue)

6162
08:53:42,073 --> 08:53:46,243
Höfle l'appelle à 10h00,

6163
08:53:47,329 --> 08:53:49,914
déconnecte les téléphones.

6164
08:53:50,040 --> 08:53:54,251
Les enfants sont retirés de l'aire de jeux
en face du bâtiment communautaire.

6165
08:53:54,377 --> 08:53:57,838
Et puis on lui dit que tous les Juifs,
quels que soient le sexe et l'âge,

6166
08:53:57,964 --> 08:54:02,134
à quelques exceptions près,
sera déporté vers l'est.

6167
08:54:03,303 --> 08:54:05,429
À l'est.

6168
08:54:06,014 --> 08:54:07,681
Encore une fois, l'est.

6169
08:54:07,807 --> 08:54:12,436
Et à 16 heures aujourd'hui, un contingent
de 6 000 personnes doivent être prévues,

6170
08:54:12,562 --> 08:54:15,105
et ce, au minimum,
sera le quota quotidien.

6171
08:54:15,232 --> 08:54:21,153
Maintenant, on lui a dit ça à 10h00
le matin du 22 juillet 1942.

6172
08:54:21,279 --> 08:54:24,031
Il continue ensuite,
il continue de faire appel.

6173
08:54:24,157 --> 08:54:26,659
Il veut certaines exemptions.

6174
08:54:26,785 --> 08:54:29,286
Il veut le personnel du conseil
être exonéré.

6175
08:54:29,412 --> 08:54:32,790
Il veut le personnel de l'assistance sociale
les organisations doivent être exemptées,

6176
08:54:32,916 --> 08:54:36,377
et il est terriblement inquiet
que les orphelins seront déportés,

6177
08:54:36,503 --> 08:54:39,505
et il évoque à plusieurs reprises
les orphelins.

6178
08:54:39,631 --> 08:54:42,967
Et le lendemain,
il n'a toujours pas d'assurance

6179
08:54:43,093 --> 08:54:46,595
que les orphelins
vont être sauvés.

6180
08:54:47,764 --> 08:54:52,184
Maintenant, s'il ne peut pas être
le gardien de l'orphelinat,

6181
08:54:52,310 --> 08:54:54,603
alors il a perdu sa guerre.

6182
08:54:55,730 --> 08:54:58,148
Il a perdu sa lutte.

6183
08:54:59,359 --> 08:55:01,735
(Lanzmann) Mais pourquoi les orphelins ?

6184
08:55:01,861 --> 08:55:04,113
Ils sont l'élément le plus impuissant
dans la communauté.

6185
08:55:04,239 --> 08:55:08,033
Ce sont les petits enfants, son avenir,
qui ont perdu leurs parents.

6186
08:55:08,159 --> 08:55:12,037
Ils ne peuvent pas faire
n'importe quoi par eux-mêmes.

6187
08:55:12,163 --> 08:55:16,166
Si les orphelins ne bénéficient pas d'exonération,
s'il n'obtient même pas la promesse,

6188
08:55:16,293 --> 08:55:19,878
les mots prononcés
par un officier SS allemand,

6189
08:55:20,005 --> 08:55:24,341
pas même des assurances, qui,
comme il le sait, on ne peut pas compter sur lui,

6190
08:55:24,467 --> 08:55:27,011
s'il n'arrive même pas à comprendre les mots,

6191
08:55:27,512 --> 08:55:29,513
que peut-il penser ?

6192
08:55:37,731 --> 08:55:41,817
S'il ne peut pas s'occuper des enfants,
que peut-il faire d'autre ?

6193
08:56:00,629 --> 08:56:03,547
Certaines personnes rapportent que

6194
08:56:03,673 --> 08:56:08,385
il a écrit une note
après avoir fermé le livre du journal,

6195
08:56:08,970 --> 08:56:10,846
dans lequel il a dit...

6196
08:56:13,683 --> 08:56:18,729
"Ils veulent que je tue les enfants
de mes propres mains."

6197
08:56:41,920 --> 08:56:46,632
(Lanzmann) Pensez-vous que cette idée
d'un ghetto était une bonne chose ?

6198
08:56:46,758 --> 08:56:48,967
Une sorte d’autogestion, non ?

6199
08:56:49,094 --> 08:56:52,680
- C'est exact.
- Un mini-État ?

6200
08:56:52,806 --> 08:56:55,516
Cela a bien fonctionné.

6201
08:56:55,642 --> 08:56:59,561
Mais c'était de l'autogestion
pour la mort, non ?

6202
08:56:59,688 --> 08:57:02,773
Nous le savons maintenant.
Mais à l'époque...

6203
08:57:02,899 --> 08:57:05,192
- Même alors !
- Non.

6204
08:57:05,318 --> 08:57:07,236
Czerniakow a écrit :

6205
08:57:07,362 --> 08:57:12,741
"Nous sommes des marionnettes,
nous n'avons aucun pouvoir.

6206
08:57:12,867 --> 08:57:17,037
- Pas de courant.
- Bien sûr, c'était...

6207
08:57:17,163 --> 08:57:21,959
- Vous, les Allemands, étiez les seigneurs.
- Oui.

6208
08:57:22,085 --> 08:57:24,920
Les suzerains, les maîtres.

6209
08:57:25,046 --> 08:57:26,880
Évidemment.

6210
08:57:27,006 --> 08:57:33,595
- Czerniakow n'était qu'un outil.
- Un outil, oui.

6211
08:57:33,722 --> 08:57:37,057
Oui, mais un bon outil.

6212
08:57:37,183 --> 08:57:41,562
Autogestion juive
a bien fonctionné, je peux vous le dire.

6213
08:57:43,356 --> 08:57:47,109
Cela a bien fonctionné pendant trois ans...

6214
08:57:49,404 --> 08:57:53,240
1941, 1942, 1943.
Deux ans et demi. Et au final...

6215
08:57:53,366 --> 08:57:58,537
- Et à la fin...
- "Bien travaillé" pour quoi ?

6216
08:57:58,663 --> 08:58:01,039
Dans quel but ?

6217
08:58:01,166 --> 08:58:04,293
Pour l'auto-préservation.

6218
08:58:04,419 --> 08:58:06,336
Non, pour la mort !

6219
08:58:06,463 --> 08:58:10,632
- Oui, mais...
- Autogestion, auto-préservation...

6220
08:58:10,759 --> 08:58:13,469
C'est facile à dire maintenant.

6221
08:58:13,595 --> 08:58:19,141
Vous avez admis les conditions
étaient inhumains.

6222
08:58:19,267 --> 08:58:22,770
Atroce, horrible.

6223
08:58:22,896 --> 08:58:26,648
Donc c'était clair déjà à l'époque...

6224
08:58:27,984 --> 08:58:31,862
Non, l'extermination n'était pas claire.

6225
08:58:31,988 --> 08:58:37,326
- Maintenant, nous voyons le résultat.
- L'extermination n'est pas si simple.

6226
08:58:37,452 --> 08:58:39,703
Un pas a été franchi,

6227
08:58:39,829 --> 08:58:45,542
puis un autre, et un autre,
et un autre...

6228
08:58:45,668 --> 08:58:50,380
Mais pour comprendre le processus,
il faut...

6229
08:58:50,507 --> 08:58:57,513
Je le répète : l'extermination n'a pas eu lieu
place dans le ghetto, pas au début.

6230
08:58:57,639 --> 08:59:00,182
Seulement avec les évacuations.

6231
08:59:00,308 --> 08:59:02,392
Sinon, dans le ghetto,
nous aurions...

6232
08:59:02,519 --> 08:59:04,603
Des évacuations ?

6233
08:59:04,729 --> 08:59:06,855
Les évacuations vers Treblinka.

6234
08:59:06,981 --> 08:59:12,152
Le ghetto aurait pu être
anéanti avec des armes, non ?

6235
08:59:12,278 --> 08:59:15,781
Comme cela a finalement été fait,
après la rébellion.

6236
08:59:15,907 --> 08:59:20,160
Après mon départ.
Mais au début...

6237
08:59:20,286 --> 08:59:23,497
Monsieur Lanzmann,
cela ne nous mène nulle part.

6238
08:59:24,541 --> 08:59:27,751
Nous n’arrivons à aucune nouvelle conclusion.

6239
08:59:28,586 --> 08:59:34,174
- Je ne pense pas que nous puissions.
- Non.

6240
08:59:34,300 --> 08:59:39,972
Je ne savais pas alors
ce que je sais maintenant.

6241
08:59:40,098 --> 08:59:43,809
Vous n'étiez pas une nullité.

6242
08:59:43,935 --> 08:59:46,937
- Mais je l'étais.
- Tu étais important.

6243
08:59:48,231 --> 08:59:51,400
- Vous surestimez mon rôle.
- Non.

6244
08:59:53,695 --> 08:59:58,866
Vous étiez le deuxième derrière le commissaire
du « quartier juif » de Varsovie.

6245
08:59:58,992 --> 09:00:02,703
- Mais je n'avais aucun pouvoir.
- C'était quelque chose.

6246
09:00:02,829 --> 09:00:07,082
Tu faisais partie du vaste
Structure du pouvoir allemand.

6247
09:00:07,208 --> 09:00:10,878
Correct. Mais une petite partie.

6248
09:00:11,004 --> 09:00:15,716
Vous surestimez l'autorité
d'un député de 28 ans alors.

6249
09:00:15,842 --> 09:00:17,926
- Tu avais 30 ans.
- 28.

6250
09:00:18,052 --> 09:00:20,929
A 30 ans, tu étais...

6251
09:00:24,517 --> 09:00:27,686
Tu étais mature.

6252
09:00:28,521 --> 09:00:33,942
Oui, mais pour un avocat
qui a obtenu son diplôme à 27 ans,

6253
09:00:34,068 --> 09:00:36,194
ce n'est qu'un début.

6254
09:00:36,321 --> 09:00:37,738
Oui.

6255
09:00:40,491 --> 09:00:43,952
- Vous aviez un doctorat.
- Le titre ne prouve rien.

6256
09:00:45,413 --> 09:00:47,789
- Est-ce qu'Auerswald en avait un aussi ?
- Non.

6257
09:00:47,916 --> 09:00:50,709
Mais le titre n'a aucune importance.

6258
09:00:50,835 --> 09:00:53,295
Docteur en droit...

6259
09:00:53,421 --> 09:00:56,131
Qu'avez-vous fait après la guerre ?

6260
09:00:57,425 --> 09:01:02,763
J'étais avec un alpiniste
maison d'édition.

6261
09:01:02,889 --> 09:01:04,514
- Est-ce ainsi?
- Oui.

6262
09:01:04,641 --> 09:01:09,770
J'ai écrit et publié
guides de montagne.

6263
09:01:09,896 --> 09:01:12,731
J'ai publié un magazine pour les grimpeurs.

6264
09:01:12,857 --> 09:01:16,109
L'escalade est-elle votre principal intérêt ?

6265
09:01:17,236 --> 09:01:18,612
Oui.

6266
09:01:19,656 --> 09:01:22,491
- Les montagnes, l'air...
- Oui.

6267
09:01:22,617 --> 09:01:25,410
Le soleil, l'air pur...

6268
09:01:25,536 --> 09:01:28,246
Pas comme l’air du ghetto.

6269
09:02:15,586 --> 09:02:17,462
(♪Les femmes chantent en yiddish)

6270
09:02:17,588 --> 09:02:21,091
♪ Les mots,
les mots que je t'écris

6271
09:02:21,217 --> 09:02:24,970
♪ Ne sont pas écrits à l'encre,
mais avec des larmes

6272
09:02:25,096 --> 09:02:28,640
♪ Les meilleures années se terminent maintenant

6273
09:02:28,766 --> 09:02:32,269
♪ Ne sont pas écrits à l'encre,
mais avec des larmes

6274
09:02:32,395 --> 09:02:36,023
♪ Les meilleures années se terminent maintenant

6275
09:02:36,149 --> 09:02:39,276
♪ Et nous sommes partis, pour ne pas revenir

6276
09:02:39,402 --> 09:02:43,613
♪ Il est difficile de résoudre ce problème
qui est brisé

6277
09:02:43,740 --> 09:02:48,660
♪ Et c'est difficile
pour unir notre amour

6278
09:02:48,786 --> 09:02:51,580
♪ Oh, montre tes larmes

6279
09:02:51,706 --> 09:02:54,458
♪ Ce n'est pas ma faute

6280
09:02:54,584 --> 09:02:58,378
♪ Parce que ça doit être ainsi

6281
09:02:58,504 --> 09:03:02,424
♪ Ça doit être ainsi, ça doit être ainsi

6282
09:03:02,550 --> 09:03:06,386
♪ Nous devons tous les deux nous séparer

6283
09:03:06,512 --> 09:03:10,307
♪ Ça doit être ainsi, ça doit être ainsi

6284
09:03:10,433 --> 09:03:13,685
♪ L'amour qui se termine pour nous deux

6285
09:03:13,811 --> 09:03:18,648
♪ Tu te souviens
quand je t'ai quitté ?

6286
09:03:18,775 --> 09:03:22,569
♪ Mon destin m'a dicté
je dois te quitter

6287
09:03:22,695 --> 09:03:25,072
♪ Parce que de cette façon
Je ne serai plus jamais dérangé

6288
09:03:25,198 --> 09:03:27,407
NEW YORK - GERTRUDE
SCHNEIDER ET SA MÈRE

6289
09:03:27,533 --> 09:03:30,535
♪ Parce qu'il doit en être ainsi ♪

6290
09:03:31,829 --> 09:03:35,123
LOHAME HAGHETAOT
MUSÉE DU KIBBOUTZ

6291
09:03:35,249 --> 09:03:39,503
KIBBOUTZ DES COMBATTANTS DU GHETTO,
ISRAËL

6292
09:03:39,629 --> 09:03:43,924
ORGANISATION DE COMBAT JUIVE
(JCO) DANS LE GHETTO DE VARSOVIE

6293
09:03:44,050 --> 09:03:48,303
A ÉTÉ OFFICIELLEMENT FORMÉ
LE 28 JUILLET 1942.

6294
09:03:48,429 --> 09:03:52,766
APRÈS LA PREMIÈRE MESSE
DÉPORTATION À TREBLINKA,

6295
09:03:52,892 --> 09:03:56,144
QUI A ÉTÉ INTERROMPUE
LE 30 SEPTEMBRE,

6296
09:03:56,270 --> 09:04:00,565
QUELQUE 60 000 JUIFS
RESTÉ DANS LE GHETTO.

6297
09:04:00,691 --> 09:04:05,028
LE 18 JANVIER 1943,
LES DÉPORTATIONS ONT REPRIS.

6298
09:04:05,154 --> 09:04:08,365
MALGRÉ UN GRAVE MANQUE
DES ARMES,

6299
09:04:08,491 --> 09:04:12,828
LES MEMBRES DU JCO
APPELÉ À LA RÉSISTANCE,

6300
09:04:12,954 --> 09:04:17,207
ET COMMENCÉ À COMBATTRE, POUR
LA SURPRISE TOTALE DES ALLEMANDS.

6301
09:04:17,333 --> 09:04:19,543
CELA A DURÉ TROIS JOURS.

6302
09:04:19,669 --> 09:04:22,921
LES NAZIS SE RETIRENT
AVEC DES PERTES,

6303
09:04:23,047 --> 09:04:27,384
ABANDON DES ARMES
LES JUIFS SONT SAISIS.

6304
09:04:27,510 --> 09:04:30,720
LES DÉPORTATIONS
ONT ÉTÉ ARRÊTÉS.

6305
09:04:30,847 --> 09:04:33,056
LES ALLEMANDS SAVENT MAINTENANT

6306
09:04:33,182 --> 09:04:37,519
QU'ILS DOIVENT SE COMBATTRE
POUR CONQUÉRIR LE GHETTO.

6307
09:04:37,645 --> 09:04:41,940
LA BATAILLE A COMMENCÉ LE
LE SOIR DU 19 AVRIL 1943,

6308
09:04:42,066 --> 09:04:46,403
LA VEILLE DE PÂQUE PESSACH.

6309
09:04:46,529 --> 09:04:50,949
CELA DOIT ÊTRE
UN COMBAT À MORT.

6310
09:05:51,969 --> 09:05:55,555
SIMHA ROTTEM, dit « Kajik »

6311
09:05:55,681 --> 09:06:00,810
ITZHAK ZUCKERMANN, dit
"Antek", commandant en second du JCO

6312
09:06:00,937 --> 09:06:03,605
(Antek parle hébreu)

6313
09:06:06,275 --> 09:06:09,402
(Interprète ♪3, en français)
J'ai commencé à boire après la guerre.

6314
09:06:17,787 --> 09:06:20,121
C'était très difficile.

6315
09:06:36,430 --> 09:06:39,683
Claude, tu as demandé mon impression.

6316
09:06:41,185 --> 09:06:44,729
Si tu pouvais me lécher le cœur,

6317
09:06:44,855 --> 09:06:47,399
cela vous empoisonnerait.

6318
09:06:51,070 --> 09:06:55,073
À LA DEMANDE DE
MORDÈCHAI ANIELEWICZ,

6319
09:06:55,199 --> 09:06:58,451
COMMANDANT EN CHEF
DU JCO,

6320
09:06:58,577 --> 09:07:03,290
ANTEK A QUITTÉ LE GHETTO 6 JOURS
AVANT L'ATTAQUE ALLEMANDE.

6321
09:07:03,416 --> 09:07:05,625
SA MISSION :

6322
09:07:05,751 --> 09:07:10,088
DEMANDER LA RÉSISTANCE POLONAISE
DES DIRIGEANTS POUR ARMER LES JUIFS.

6323
09:07:10,214 --> 09:07:13,216
ILS ONT REFUSÉ.

6324
09:07:25,062 --> 09:07:27,063
(parle hébreu)

6325
09:08:24,955 --> 09:08:30,418
(Interprète ♪3) Je ne pense pas
la langue humaine peut décrire

6326
09:08:30,544 --> 09:08:33,421
l'horreur que nous avons traversée
dans le ghetto.

6327
09:08:34,882 --> 09:08:39,094
Dans les rues,
si tu peux les appeler ainsi,

6328
09:08:39,220 --> 09:08:42,138
car il ne restait plus rien des rues,

6329
09:08:42,264 --> 09:08:47,519
nous avons dû enjamber des tas de cadavres.

6330
09:08:47,645 --> 09:08:50,605
Il n'y avait pas de place
passer à côté d'eux.

6331
09:08:50,731 --> 09:08:56,569
En plus de combattre les Allemands,
nous avons combattu la faim et la soif.

6332
09:08:56,695 --> 09:08:59,823
Nous n'avons eu aucun contact
avec le monde extérieur,

6333
09:08:59,949 --> 09:09:04,035
nous étions complètement isolés,
coupé du monde.

6334
09:09:05,496 --> 09:09:07,497
(Continue en hébreu)

6335
09:09:19,802 --> 09:09:25,515
(Interprète ♪3) Nous étions dans un tel état
qu'on ne pouvait plus comprendre

6336
09:09:25,641 --> 09:09:29,602
le sens même
pourquoi nous avons continué à nous battre.

6337
09:09:37,361 --> 09:09:41,072
Nous avons pensé à tenter
une évasion

6338
09:09:41,198 --> 09:09:44,742
dans la partie aryenne de Varsovie,
en dehors du ghetto.

6339
09:09:44,869 --> 09:09:47,245
(Kajik continue en hébreu)

6340
09:10:00,050 --> 09:10:02,260
Juste avant le 1er mai,

6341
09:10:02,386 --> 09:10:04,804
Sigmund et moi avons été envoyés

6342
09:10:04,930 --> 09:10:09,851
pour essayer de contacter Antek
à Varsovie aryenne.

6343
09:10:27,328 --> 09:10:31,748
(L'interprète ♪3 continue) Nous avons trouvé
un tunnel sous la rue Bonifrateska

6344
09:10:31,874 --> 09:10:36,336
qui menait à Varsovie aryenne.

6345
09:10:59,944 --> 09:11:02,654
(Kajik continue en hébreu)

6346
09:11:08,410 --> 09:11:10,411
Tôt le matin,

6347
09:11:10,538 --> 09:11:15,250
nous sommes soudainement apparus
dans une rue en plein jour.

6348
09:11:15,376 --> 09:11:17,377
(Kajik continue)

6349
09:11:23,926 --> 09:11:27,720
Imaginez-nous en ce 1er mai ensoleillé,

6350
09:11:27,846 --> 09:11:32,433
stupéfait de nous retrouver dans la rue,
parmi les gens normaux.

6351
09:11:32,560 --> 09:11:36,104
Nous venions d'une autre planète.

6352
09:11:58,294 --> 09:12:00,295
(Kajik continue)

6353
09:12:14,893 --> 09:12:19,606
Les gens nous ont immédiatement sauté dessus

6354
09:12:19,732 --> 09:12:24,902
parce que nous avions certainement l'air épuisés,
maigre, en haillons.

6355
09:12:26,363 --> 09:12:33,119
Autour du ghetto, il y avait toujours
des Polonais suspects qui ont attrapé des Juifs.

6356
09:12:39,168 --> 09:12:41,002
(Kajik continue)

6357
09:12:43,422 --> 09:12:46,549
Par miracle, nous leur avons échappé.

6358
09:12:54,767 --> 09:12:56,601
(Kajik continue)

6359
09:13:01,398 --> 09:13:03,983
À Varsovie aryenne,

6360
09:13:04,109 --> 09:13:09,489
la vie a continué aussi naturellement
et normalement comme avant.

6361
09:13:14,787 --> 09:13:16,621
(Kajik continue)

6362
09:13:27,132 --> 09:13:29,258
Les cafés fonctionnaient normalement,

6363
09:13:29,385 --> 09:13:32,428
les restaurants, les bus, les tramways...

6364
09:13:32,554 --> 09:13:35,181
Les films étaient ouverts.

6365
09:13:35,307 --> 09:13:37,141
(Kajik continue)

6366
09:13:40,854 --> 09:13:46,025
Le ghetto était une île isolée
au milieu d’une vie normale.

6367
09:14:02,209 --> 09:14:04,043
(Kajik continue)

6368
09:14:19,351 --> 09:14:25,189
(Interprète) Notre travail consistait à contacter
Itzhak Zuckermann

6369
09:14:25,315 --> 09:14:28,568
pour tenter de monter une opération de sauvetage,

6370
09:14:28,694 --> 09:14:34,407
pour essayer de sauver les quelques combattants
qui est peut-être encore en vie dans le ghetto.

6371
09:14:35,409 --> 09:14:37,243
(Kajik continue)

6372
09:14:38,579 --> 09:14:42,582
Nous avons réussi à contacter Zuckermann.

6373
09:14:46,086 --> 09:14:47,920
(Kajik continue)

6374
09:14:50,758 --> 09:14:54,302
Nous avons trouvé deux égoutiers.

6375
09:14:54,428 --> 09:14:56,262
(Kajik continue)

6376
09:15:13,739 --> 09:15:15,656
Dans la nuit du 8 au 9 mai,

6377
09:15:15,783 --> 09:15:18,785
nous avons décidé de retourner au ghetto

6378
09:15:18,911 --> 09:15:23,498
avec un autre copain, Riszek,
et les deux égoutiers.

6379
09:15:23,999 --> 09:15:28,336
Après le couvre-feu,
nous sommes entrés dans les égouts.

6380
09:15:33,175 --> 09:15:35,009
(Kajik continue)

6381
09:15:41,683 --> 09:15:46,103
Nous étions entièrement à la merci
des deux ouvriers,

6382
09:15:46,230 --> 09:15:50,900
puisqu'eux seuls savaient
le tracé souterrain du ghetto.

6383
09:15:53,987 --> 09:15:55,822
(Kajik continue)

6384
09:16:05,290 --> 09:16:09,210
A mi-chemin,
ils ont décidé de faire demi-tour,

6385
09:16:09,336 --> 09:16:14,048
ils ont essayé de nous laisser tomber, et nous avons dû
pour les menacer avec nos armes.

6386
09:16:15,551 --> 09:16:17,385
(Kajik continue)

6387
09:16:19,930 --> 09:16:24,392
Nous avons continué par les égouts...

6388
09:16:28,647 --> 09:16:30,481
(Kajik continue)

6389
09:16:33,986 --> 09:16:39,866
...jusqu'à ce qu'un des ouvriers nous dise
nous étions sous le ghetto.

6390
09:16:39,992 --> 09:16:41,826
(Kajik continue)

6391
09:16:44,538 --> 09:16:49,041
Riszek les gardait
donc ils ne pouvaient pas s'échapper.

6392
09:16:49,167 --> 09:16:51,627
MILA 18 - BUNKER JCO
SIÈGE SOCIAL

6393
09:16:51,753 --> 09:16:53,588
(Kajik continue)

6394
09:16:57,134 --> 09:17:02,930
J'ai soulevé la plaque d'égout
monter dans le ghetto.

6395
09:17:17,195 --> 09:17:19,030
(Kajik continue)

6396
09:17:23,493 --> 09:17:27,747
Au bunker Mila 18,
Je les ai ratés d'un jour.

6397
09:17:29,791 --> 09:17:31,626
(Kajik continue)

6398
09:17:42,930 --> 09:17:46,599
J'étais rentré dans la nuit du 8 au 9 mai.

6399
09:17:49,102 --> 09:17:55,149
Les Allemands ont trouvé le bunker
le 8 au matin.

6400
09:17:55,275 --> 09:17:59,278
VARSOVIE - MONUMENT
AUX COMBATTANTS DU GHETTO

6401
09:18:09,831 --> 09:18:11,666
(Kajik continue)

6402
09:18:16,254 --> 09:18:20,633
La plupart de ses survivants
s'est suicidé,

6403
09:18:20,759 --> 09:18:23,678
ou succombé aux gaz dans les bunkers.

6404
09:18:24,846 --> 09:18:29,266
RÉPLIQUE DE MONUMENT
AUX COMBATTANTS DU GHETTO

6405
09:18:29,393 --> 09:18:32,311
JÉRUSALEM

6406
09:18:59,381 --> 09:19:01,215
(Kajik continue)

6407
09:19:20,068 --> 09:19:25,031
(Interprète) Je suis allé au bunker
Franciszkanska 22.

6408
09:19:25,157 --> 09:19:29,577
Il n'y avait pas de réponse
quand j'ai crié le mot de passe,

6409
09:19:31,872 --> 09:19:34,999
donc j'ai dû continuer
à travers le ghetto.

6410
09:19:35,125 --> 09:19:39,211
J'ai soudain entendu une femme
appelant depuis les ruines.

6411
09:19:41,715 --> 09:19:44,675
(Kajik continue en hébreu)

6412
09:20:20,253 --> 09:20:24,757
(Interprète) C'était la nuit la plus sombre,
Pas de lumière, tu n'as rien vu.

6413
09:20:24,883 --> 09:20:28,594
Toutes les maisons étaient en ruines,
et je n'ai entendu qu'une seule voix.

6414
09:20:28,720 --> 09:20:33,140
J'ai pensé à un mauvais sort
avait été jeté sur moi,

6415
09:20:33,266 --> 09:20:35,976
une voix de femme
parler depuis les décombres.

6416
09:20:36,103 --> 09:20:38,354
J'ai fait le tour des ruines.

6417
09:20:38,480 --> 09:20:40,231
Je n'ai pas regardé ma montre,

6418
09:20:40,357 --> 09:20:44,318
mais j'ai dû dépenser
une demi-heure d'exploration,

6419
09:20:44,444 --> 09:20:47,655
j'essaie de trouver la femme
dont la voix m'a guidé,

6420
09:20:47,781 --> 09:20:50,783
mais malheureusement je ne l'ai pas trouvée.

6421
09:20:53,620 --> 09:20:58,082
- (Lanzmann) Y avait-il des incendies ?
- (Interprète en hébreu)

6422
09:20:58,208 --> 09:21:00,209
(Kajik répond en hébreu)

6423
09:21:17,853 --> 09:21:21,355
À proprement parler, non,
car les flammes s'étaient éteintes,

6424
09:21:21,481 --> 09:21:23,816
mais il y avait encore de la fumée,

6425
09:21:23,942 --> 09:21:26,277
et cette horrible odeur
de chair carbonisée

6426
09:21:26,403 --> 09:21:30,030
de gens qui avaient sûrement
été brûlé vif.

6427
09:22:06,526 --> 09:22:09,153
J'ai continué mon chemin,

6428
09:22:09,279 --> 09:22:13,866
aller dans d'autres bunkers
à la recherche d'unités combattantes,

6429
09:22:13,992 --> 09:22:16,243
mais c'était pareil partout.

6430
09:22:16,369 --> 09:22:20,080
Je donnerais le mot de passe : "Jan".

6431
09:22:22,125 --> 09:22:24,793
(Lanzmann)
C'est un prénom polonais, Jan.

6432
09:22:26,338 --> 09:22:28,631
(Parlant hébreu)

6433
09:22:28,757 --> 09:22:31,634
(Interprète) C’est vrai.
Et je n'ai eu aucune réponse.

6434
09:22:31,760 --> 09:22:35,346
Je suis allé de bunker en bunker,

6435
09:22:35,472 --> 09:22:39,808
et après avoir marché des heures
dans le ghetto,

6436
09:22:39,935 --> 09:22:43,020
Je suis retourné vers les égouts.

6437
09:22:43,146 --> 09:22:46,899
- (Lanzmann) Était-il seul alors ?
- (Interprète ♪3 en hébreu)

6438
09:22:49,110 --> 09:22:51,612
Oui, j'étais seul tout le temps.

6439
09:23:47,127 --> 09:23:49,461
À part la voix de cette femme,

6440
09:23:49,587 --> 09:23:54,091
et un homme que j'ai rencontré
en sortant des égouts,

6441
09:23:54,217 --> 09:23:57,386
J'étais seul tout au long de ma tournée
du ghetto.

6442
09:23:57,512 --> 09:24:00,681
Je n'ai rencontré personne.

6443
09:24:00,807 --> 09:24:03,475
À un moment donné, je me souviens

6444
09:24:03,601 --> 09:24:07,896
ressentir une sorte de paix ou de sérénité,

6445
09:24:08,023 --> 09:24:11,191
quand je me suis dit,
"Je suis le dernier juif.

6446
09:24:11,318 --> 09:24:15,362
"J'attendrai le matin
et pour les Allemands. »